DE B-109G-6 die in Nuland is neergestort is de 'Weisse 1" met Wnr 410545 van Uffz. H. Wellstein. Er is voor zover geen andere Messerschmitt Bf 109 neergestort in Nuland.

Ik kan hier inderdaad niets zinnigs over vermelden. En het verhaal van B25 Mitchelle in de omgeving van Den Bosch zegt mij ook niets.

Joop van de Meulenreek

@Koos Tromp: Het komt vaker voor dat de exacte plaats van neerkomen van een neergeschoten vliegtuig onbekend blijft, als daarbij geen dodelijke slachtoffers vielen. Ik heb nog niet zo lang geleden zo'n geval ontrafeld. Twee boeken over de algemene oorlogsgeschiedenis van de betreffende gemeente zetten me uiteindelijk op het goede spoor.
Ik heb de discussie op het BHIC-forum doorgelezen. De vermeende Lancaster bij Nuland zou in werkelijkheid de B-25 van 320 sqdn geweest kunnen zijn, ook al meent één van de deelnemers aan de discussie er inmiddels achter te zijn dat dit om een Spitfire ging. Verhalen uit de volksmond moeten altijd met de nodige scepsis worden benaderd, maar een B-25 heeft meer overeenkomsten met een Lancaster dan een Spitfire. Nog los van verschil in maat. Nu de ooggetuigen zo langzamerhand allemaal zijn overleden, bieden dagboeken (soms zit er iets in lokale historische archieven) en boeken over de lokale oorlogsgeschiedenis soms nog bruikbare informatie.

Dag Koos, bedankt voor je bericht en je oproep. Ik hoop samen met jou dat het gaat lukken daar antwoord op te vinden... we wachten af.

Ik reageer op dit verhaal omdat ik op zoek ben naar de crashplaats van een B25 Mitchel Bommenwerper met serieno FR176 van het 320 Dutch squadron dat tijdens een vanuit het westen uitgevoerde aanval op de verkeersbrug bij Hedel op 24 october 1944 om ca 16.00 uur werd geraakt door het bij de brug opgestelde Duitse geschut. De bakboord motor werd geraakt en het vliegtuig brak naar rechts uit de formatie. Er werd koers gezet naar vliegveld Eindhoven echter de piloot kon het toestel niet in de lucht houden en beval de bemanning te springen. Uiteindelijk zijn allen (Engelse) bemanningsleden gesprongen en kwamen ze veilig aan de grond in St Michielsgestel. Ze hebben hangend aan de parachutes het toestel brandend zien neerstorten. Echter de crashplaats van het vliegtuig is tot op de dag van vandaag onbekend gebleven. Het moet ergens ten oosten of ten zuidoosten van s'Hertogenbasch zijn neergestort als het geen rondje heeft gedraaid. Omdat in bovenstand verhaal over een onbekende Lancaster in Nuland werd gesproken kan het mogelijk deze Mitchell zijn geweest. Eens kijken of het collectief BHIC lezers dit raadsel na 80 jaar op kan lossen.

Op de Udense oorlogsbegraafplaats hebben ook diverse Duitsers begraven gelegen.

Begraven op 8 maart 1944:
Graf 118 F. Thomas ---> Orthen graf rij 9, graf 1 ---> Ysselsteyn graf CE-2-29
Graf 119 J. Dorflingen ---> Orthen graf rij 9, graf 2 ---> Ysselsteyn graf CE-2-30
Graf 120 J. Wenzel ---> Orthen graf rij 9, graf 3 ---> Ysselsteyn graf CE-2-31

Begraven op onbekende datum, kort na 8 maart 1944:
Graf 121 Onbekende Duitse piloot ---> Orthen

Allen zijn op 11 mei 1944 herbegraven in Orthen, Den Bosch.

Zou het kunnen dat Hans Wellstein de onbekende vlieger is die in graf 121 in Uden begraven heeft gelegen? Het feit is dat hij in graf CE-2-28 ligt, wat weer naast de bovenstaande drie soldaten is.
Het feit dat Wellstein pas in 1959 is geïdentificeerd, komt ook overeen met de titel 'onbekende vlieger'.

Ik heb geen inzicht in de grafregisters van Orthen, misschien iemand anders wel.

Maar als ik een aanname mag doen denk ik dat Hans Wellstein op 15 maart 1944 in Nuland is gecrasht. Zijn stoffelijk overschot is overgebracht naar de Begräbnisoffizier op Fliegerhorst Volkel. Hij niet veel later als onbekende vlieger begraven is op de Udense Oorlogsbegraafplaats in graf 121. Op 11 mei 1944 herbegraven is als onbekende vlieger in Orthen, Den Bosch (waarschijnlijk rij 8, graf 10) En vervolgens op 16 November 1949 weer is herbegraven in Ysselsteyn. Om vervolgens op 25 juli 1959 te worden geïdentificeerd.

Graag hoor ik jullie bevindingen hierover.

Groeten Rob Hendriks

Bedankt voor je aanvulling bij dit verhaal, over Hans Wellstein.
Ik heb het linkje naar de foto van Hans en de foto van het graf hier even bijgezet: https://www.findagrave.com/memorial/83509328/hans-wellstein

Hans Wellstein zij erkennungsmarke was 68451/241
Alfons Rauch 26-III J.G 1 Stabs. Kp.
Rauch geboren in Prosselsheim
Wellstein in Frankenthal.
Definitieve identificatie Wellstein op 25/07/1959
Info en foto beschikbaar op www.findagrave.com

Staan op het moment foto's te koop op ebay.de van de begrafenis van Flieger Friedbert Martin.

Bedankt Joop, voor je aanvullingen bij dit overzicht van crashes in Nuland tijdens de Tweede Wereldoorlog. En bedankt dat je naar de link hebt willen kijken die mijn collega Annemarie al opmerkte. Dit maakt weer een heel stuk meer duidelijk. Nogmaals bedankt.

zie voor foto bij bovenstaand verhaal: https://www.europeana.eu/api/v2/thumbnail-by-url.json?size=w400&uri=http%3A%2F%2Fdenbosch.hosting.deventit.net%2FHttpHandler%2Ficoon.ico%3Ffile%3D21234035&type=IMAGE

Misschien neemt het wat onduidelijkheid weg rond ''Flieger'' Alphons Rauch die met zijn 45 jaar m.i. sowieso een beetje oud was om in een jachtvliegtuig te vliegen. Zoals gesteld; volgens zijn familie is Alphons Rauch in Den Bosch ( maar wellicht wordt hier Nuland bedoeld) op 27 maart 1944 gestorven aan de gevolgen van een voedselvergiftiging en niet door het neerstorten met een Me 109.

Het graf van de Duitse militair Flieger Friedbert Martin, geboren op 31 maart 1926 in Grottendorf en in ’s-Hertogenbosch overleden op 10 mei 1944. . De aanduiding “vlieger” suggereert dat het een lid van de Luftwaffe, een vliegenier/bemanningslid van een vliegtuig is. Dat is onjuist. De aanduiding “Flieger” slaat op een rang/stand en is te vergelijken met een gewone soldaat. (Gelet op zijn leeftijd ook wel te begrijpen). Het onderdeel waartoe hij behoorde was geen “vliegende” eenheid. Op de tweede rij links: Unteroffizier Wilhelm Dick geboren op 8 november 1899 in Stolberg en overleden op 10 februari 1944 te Volkel, Midden achter Martin: Reiter Ernst Krause geboren op 26 mei 1909 te Schönwerder en overleden op 16 februari 1944 in ’s-Hertogenbosch en rechts: Gefreiter Alfons Rauch geboren op 15 juli 1899 te Prosselsheim en gestorven op 27 maart 1944 in ’s-Hertogenbosch In 1949 zijn zij in Ysselsteyn herbegraven |

Misschien nog een tip i.v.m. de vermeende voedselvergiftiging. Het zou kunnen dat het stoffelijk overschot van Alphons Rauch door de gemeentelijke lijkschouwer is geschouwd. In het Stadsarchief 's-Hertogenbosch zou u in het archief van het gemeentebestuur van Nuland 1940-1969 kunnen raadplegen:
261 Verklaringen van doodschouw, met benoemingen lijkschouwer, 1934-1951.
Dit zijn de zogenaamde 'doodsbriefjes' of medische overlijdensverklaringen.

Ik heb destijds samen met Ad van Zantvoort gewerkt aan het verhaal (Heemkundekring Nuland) van Ufz Hans Wellstein die op woe 15.3.1944 crashte en sneuvelde met zijn ME 109.

Tijdens dat onderzoek heeft Ad van Zantvoort contact gehad met nabestaanden van Alphons Rauch (die inderdaad ook begraven ligt op IJsselstein N. Limburg. Men wist Ad destijds -na de nodige achterdocht herinner ik me nog- te melden dat Alphons Rauch gestorven zou zijn aan voedselvergiftiging ??? Rauch was overigens dik in de veertig, sowieso een wat hoge leeftijd om een ME 109 te -kunnen- vliegen

Dank Mike voor je verdere aanvulling. Die crash van Lazarus stond al op deze website, onder <a href=neergestorte-vliegtuigen-in-rosmalen-1940-1945 target=_parent">Rosmalen</a>. Ik weet natuurlijk niet de exacte plek waar die Spitfire is neergekomen, maar "tussen Nuland en Kruisstraat" zoals je aangeeft, lag inderdaad voornamelijk Rosmalens gebied.

Ik heb ook al meerdere keren aangegeven dat de crash van Rauch inderdaad niet klopt maar zie nu pas dat het nog steeds niet veranderd is. De kans is bijzonder klein dat Rauch een bemanningslid was van een Messerschmitt BF109 , omdat dit type vliegtuig maar een bemanningslid had en dat was de piloot zelf. Wellicht kan Joop inderdaad nog wat vinden over de familie van Rauch.

Ook het verhaal van de Lancaster die later gecrashed zou zijn is inmiddels opgehelderd. Het betrof geen Lancaster , maar het was de Spitfire van Saul David Lazarus die op 19 Maart 1945 tussen Nuland en Kruisstraat crashte in een tragisch ongeluk. Later hebben leerlingen van de jongensschool wat van het toestel restte opgeruimd en voor de metaalinzamelactie gebruikt. Zit kan ik bevestigen omdat ik nog iemand vond die bij deze actie was en mij de plek van het wrak kon aanwijzen , wat overeenkwam met de crashsite van Lazarus.

Dank voor uw reactie, Joop. Zou u eens naar deze informative (http://www.europeana.eu/portal/record/2021633/AtlantisPubliek_detail_aspx_xmldescid_14848833.html#&gid=1&pid=1) willen kijken?
Hier is duidelijk een oude grafsteen te zien van Alfons Rauch , die op 27 maart in 's-Hertogenbosch is omgekomen. Waarschijnlijk is hij naar een ziekenhuis in Den Bosch overgebracht. De kans dat hij geen piloot maar bemanningslid van het toestel was, is bijzonder groot.
Hebt u mondelinge of schriftelijke informatie van de familie van Alphons Rauch, zodat we hun mening kunnen staven?

vreemd om (hier) te lezen dat Alophons Rauch kennelijk toch in Nuland is neergestort. Vreemd omdat zijn leeftijd voor een jachtvlieger hoog was ( ik meen 40 plus) en daarnaast beweerde zijn familie jaren terug dat Alfons Rauch geen piloot was maar dat hij door voedselvergiftiging om het leven gekomen zou zijn.

Tjee Ad, dat is een storende vergissing; we passen de tekst meteen aan. Dank voor je reactie.

Gfr Alfons Rauch, de piloot van de Me109 die bij Nuland crashtte heeft de crash NIET overleefd. Hij werd begraven op de Begraafplaats van de Nederlands Hervormde Gemeente Orthen. Ook Uff Hans Wellstein werd aldaar ter aarde besteld.