Beste Hans,

Interessante informatie.
Ik heb nog geen tijd gehad te zoeken naar de gegevens die ik meen te hebben dat Peter van Waderle de vader is van Arnt Vrient van Waderle. Vooralsnog te druk met andere zaken.

Dat een Gerard van der Aa betrokken is bij of zelfs schuldig aan de dood van Hendrik - broer van Arnt - is opmerkelijk.
Er zijn een reeks Gerard van der Aa's, dus welke het precies is ?

Daarbij is Lijsbeth/Liesbeth dochter van Arnt Vrient van Waderle getrouwd met Willem Templer alias van der Aa, een zoon van (een) Gerard van der Aa en Mechtelt Jan Templer.

Is hier sprake van een familievete ?

Verder ben ik er nog niet achter wat de relatie is tussen Willelmus van Waderle en Arnt Vrient van Waderle.

Vriendelijke groeten,

Belem

op 31 maart vertrouwde ik teveel op iets wat ik aantrof in de Bossche Encyclopedie.
Met de transcripties van dhr. Ketelaars erbij krijg je een ander beeld van de doodslag op heer Hendrik de broer van Arnold Vrient van Waderle.

BP 1175 f 096v 05 za 19-02-1368.
Willelmus van Waderle en Theodericus van Zeelst beloofden dat zij Gerardus van Aa schadeloos zullen houden van
(1) 25 pond die Arnoldus Vrient van Waderle en
(2) 5 pond die voornoemde Willelmus en Theodericus beurden van de afgelopen 2 jaar
van een b-erfcijns van 20 pond
die voornoemde Gerardus moet betalen wegens zoenakkoord mbt de dood van wijlen hr Henricus bv voornoemde Arnoldus Vrient.

We zien dus een Gerardus van der Aa als schuldige.
Hij moest het zoengeld ophoesten.

Wat ik op 31 maart meende te mogen concluderen kan dus de prullenbak in.

En verder Googelend op "Willelmus van Waderle":

https://www.bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ketelaars,%20stan/NL-HtSA_1100_1183/1404%2001.pdf

p. 85
BP 1183 f 217r 08 za 24-11-1403.
(...) die aan Elisabeth gnd van Waderle, sv de gebroeders Petrus en Arnoldus gnd van Waderle,...(...)

Lees ik dit goed als Elisabeth zuster van Petrus en Arnoldus ?

Daarvoor wordt nog een Eijslbena weduwe van Willelmus van Waderle vermeld.

p.62
BP 1183 f 212v 09 do 15-11-1403.
Eijlsbena wv Willelmus van Waderle (...)

Vriendelijke groeten,

Belem

PS

Googelend op 'Willelmus van Waderle' kom ik dit document tegen waarin diverse van Waderles voorkomen:

https://www.bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ketelaars,%20stan/NL-HtSA_1100_1175/1368%2001.pdf

Daarin wordt een Arnt Vrient van Waderle als zoon van Arnoldus van Waderle genoemd - om de verwarring wat completer te maken want ik meende her en der gelezen te hebben dat zijn vader Peter van Waderle was.

Verder komt er ook een Elizabeth van Waderle voor die ik nog niet kan plaatsen. En wat de connectie van Willelmus met Arnt is ook niet.

En zo zit je er opeens weer midden in !

Vriendelijke groeten

Beste Hans en Jan,

Hartelijk dank voor deze info.

Ik heb mijn zoektocht wegens omstandigheden een poosje moeten stilleggen maar hoop het een dezer dagen weer op te pakken.

Ik ben al eens ergens tegengekomen dat Arnt Vrient van Waderle een boer Henrick - eveneens zoon van Peter van Waderle - zou hebben. Moet het er weer even bij zoeken.

Mudeken is volgens mij toch een heel andere persoon.

Vriendelijke groeten,

Belem

Kijk op
Zie:
www.bossche-encyclopedie.nl/personen/ketelaars,%20stan%20().htm?p1=_index.1.htm?title=Personen&t1=Personen&title=Stan%20Ketelaars%20()

En klik op + voor 1.1 Bossche Protocollen
Volledig uitgewerkte protocollen
Mudeken komt voor in 1367, 68, 70, 71, 72, 77, 79, 80 etc
Ook vaak Waderle te vinden

https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/misdaden%20en%20bedevaarten/akten.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Doodslagen%20en%20strafbedevaarten

1368, 19 februari
R. 1175, fol. 96vo
Dader: Arnoldus Vrient van Wadelre inzake doodslag.
Slachtoffer: Heer Henricus Vrient van Wadelre, broer van de dader.
Proces en strafproces: Willelmus de Waderle en Theodericus de Zeelst beloven dat zij Gerardus de Aa schadeloos zullen houden van 25 pond inzake zoengeld wegens de voornoemde doodslag. De boete bedroeg een erfcijns van 20 pond.
Instantie: Schepenbank 's-Hertogenbosch.

Als twee broers 'Vrient' worden genoemd dan zijn er drie mogelijkheden:
1. Vaders naam is Vrient = koosnaam voor Frederik.
2. Vaders naam is een inkorting van Arnold Vrient.
3. De benaming Vrient is al even gangbaar als achternaam.

Gezien de (toen al) populariteit van de naamscombinatie en omdat Arnold Vrient zelf ook een (bastaard-) zoon met die naam had lijkt me de tweede optie op dit moment waarschijnlijker.

Beste Frans,

Ik heb mijn opgeslagen info nog niet doorgelopen, maar iets dergelijks ben ik ook tegengekomen (naast andere vermeldingen).

Ik heb persoonlijk de indruk dat Aert zoon van Aert (Vrient) zoon van Peter van Waderle (schepen) in eerste instantie ook van Waderle wordt genoemd in stukken maar dat dit in de loop der tijd wijzigt naar van Dyeperbeke.
Ik neem aan vanwege de verwerving van goed.

Maar nogmaals, het ontbreekt mij op dit moment echt aan tijd om alles goed in een overzicht met vermelding van akten te zetten.
Dit zal ik echter zeker doen en wel z.s.m.

Wordt dus vervolgd.

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem,

Sorry, maar ik heb wel een aantal vermeldingen van een Aert natuurlijke zoon van wijlen Peter van Waderle, maar nooit met de toenaam “Vrient”. Deze Aert is al overleden vóór 5 mei 1386 (BP R1177, fol. 306r). Aert heeft o.a. een wettige zoon, genaamd Aert van Dyeperbeke, die op deze datum zelfstandig handelt.

Groeten,

Frans

Beste Frans,

Ik bedoel inderdaad Peter van Waderle, schepen van 's-Hertogenbosch.

Van Peter ben ik als kinderen tegengekomen Herman, Henrick en Ermgart.

Ik baseer me in de eerste plaats op het gescande Fichier Smulders dat ik sinds het begin mei online ben aan het doornemen ben.
De exacte inhoud van de betreffende akten ken ik nog niet.
Ik maak screenprints van alle kaarten die bruikbaar zijn/lijken en bewaar die in mappen per familie maar heb nog niets op persoon e.d. geordend.
Zoals ik eergisteren schreef, ik ben nog bezig met Oirschot, en moet vervolgens nog een aantal plaatsen opnieuw doorlopen i.v.m. later opgedoken familienamen.
Als dat achter de rug is wil ik gaan sorteren en kan ik je de info geven. Maar ik heb het momenteel ook zeer druk met andere zaken, en dat duurt naar het zich nu laat aan zien tot minstens half maart. Dus het kan even duren voordat ik daar aan toe kom.
Het Fichier Smulders door scrollen is nu ook even afleiding tussen die bezigheden door.

Overigens heb ik de indruk dat er meerdere Arnt Vrients figureerden in de 14e/15e eeuw en niet allemaal aan elkaar gerelateerd. Om een of andere reden een populaire naamcombinatie ?
Net zoals ik bijv. meerdere, verschillende Engbert Ludincs heb zien passeren (van den Dijck, Dicbier, van Uden).

Vriendelijke groeten,

Belem

Frans@

Prachtig, dit verlost mij meteen van het zoeken van waar heb ik dat ook al weer gezien die expliciete aanduiding (moederlijke oom).
Een oom van vaders zijde was een patruus.

Maar de iets minder geletterde klerken konden in de Middeleeuwen wel eens een fout maken door beide begrippen door elkaar te halen (ook met andere verwantschapsaanduidingen overigens).

Groeten,
Hans

Belem,

In jouw bericht van 1 februari vermeldt je meerdere akten mbt “Arnt Vrient van Waderle als zoon van Peter van Waderle” gevonden te hebben. Ik neem aan dat je Peter van Waderle bedoeld, de schepen van ’s-Hertogenbosch in 1335,1347, 1351, 1354 en 1358, en niet Peter van Waderen, de zoon van Henrick Mudeken ?

Tot nu toe heb is alleen een wettige dochter van Peter van Waderle gevonden, namelijk:
Vrouwe Ermgart, gehuwd met heer Dirck Rover, ridder
en een natuurlijke zoon Herman, maar géén Aert Vrient.

Kun jij aangeven de registernummers met de folio’s ?

Groeten,

Frans

Hans,

In dezelfde akte, waarin de leesfout ‘die Volre’ staat, ook de vermelding van wijlen heer Aert Vrient, deken van Sint Oedenrode, als oom van moederszijde van Hadewig; er staat letterlijk:
de morte quondam domini Arnoldi Vrient, decani Rodensis, avunculi dudum dicte Hadewigis.

Opmerking:
Volgens de website betekenis-definitie.nl, kan ‘avunculus’ betekenen, zowel:
oom van moederszijde, als (familie) oom van moederskant, als oom van moederszijde of zwager der zuster.

Groeten,

Frans

Frans@

Prachtig. Dat lost een vraagteken op. Ik zet er meteen een streep door.

Groeten,
Hans

Dat Meus van Beke ook nog volder zou zijn geweest, lijkt mij onwaarschijnlijk. Dit gegeven komt van een leesfout van Mechelien Spierings, die het werk van Ferdinand Smulders heeft afgemaakt.

Als je het origineel nakijkt, namelijk R1179-1390/4-fol. 426 recto, waarvan het fiche van mevrouw Spierings aangeeft wijlen Meeus die Volre, staat er:
Jan Zueteric wettige man en momber van Hadewig, zijn huisvrouw, dochter wijlen Bartholomeus van Beke.

Er staat achter Bartolomei: “de Beke”, en met enige fantasie zou daar “de Volre” van gemaakt kunnen worden.

Beste Hans,

Zo gauw ik alles geordend heb laat ik het je hier weten.
En passant probeer ik ook wat orde in de Van Nuwelant familie te scheppen.
Lastig, er zijn heel veel Willems, Jannen, Henrics, etc. Meerdere per generatie :-s
Het verbaasde me online slechts een paar beperkte stambomen te vinden. Dus niet veel houvast daar.
Maar omdat ik via de Van Nuwelants (moeder's kant) plots ook een connectie met mijn vader's kant trof probeer ik iets op een rijtje te krijgen.
Jij hebt ook wel eens iets over de van Nuwelants geschreven (zag ik online) dus ik klop t.z.t. bij je aan.

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem@

Ik heb de Van Beke's en enkele Arnd Vrient'en in mijn kwartierstaat zodat ik zelf ook nieuwsgierig ben naar alle mogelijke raakpunten.

>> Wel komt direct de vraag op: indien de vader van Arnt Vrient van Waderle getrouwd met Mechteld van Nuwelant ook Arnt heette, is er dan een connectie met Peter van Waderle en zo ja welke ? Ik ben namelijk meerder akten in het FS tegengekomen waarin gesproken wordt over Arnt Vrient van Waderle als zoon van Peter van Waderle. Ik heb e.e.a. opgeslagen maar moet het nog ordenen en op een rijtje zetten. <<

Ik kan dit niet thuisbrengen. maar ik heb lang niet alles gezien.
Tussen Peter van Waderle en Arnt Vrient heb ik nog geen raakpunten gevonden. Dat heb ik ook eerder al eens geschreven.

Samengevat:
Arnd van Waderle (Willen Berghe), x ca.1338 zus [?] Arnd Vrient, kapitteldeken.
Arnd Vrient van Wadelre (gend. Dekens), x ca.1394 Mechteld van Nuwelant.
Lijsbet van Wadelre, x ca.1411 Willem van der Aa gend Tempelers

Beste Hans,

Hartelijk dank voor al deze informatie !
Ik zal wel even tijd nodig hebben om het allemaal door te nemen en te verwerken.

Wel komt direct de vraag op: indien de vader van Arnt Vrient van Waderle getrouwd met Mechteld van Nuwelant ook Arnt heette, is er dan een connectie met Peter van Waderle en zo ja welke ?
Ik ben namelijk meerder akten in het FS tegengekomen waarin gesproken wordt over Arnt Vrient van Waderle als zoon van Peter van Waderle.
Ik heb e.e.a. opgeslagen maar moet het nog ordenen en op een rijtje zetten.

Momenteel ben ik nog steeds bezig het gescande Fichier Smulders door te nemen.
Na heel veel plaatsen waarvan ik meen/hoop dat ze voor mij relevant zijn ben ik nu ook bij Oirschot beland. Dat is vooralsnog de laatste 'nieuwe' plaats die ik doorneem.
Er zijn een aantal plaatsen die ik opnieuw wil doorkijken omdat er na de eerste ronde nieuwe familienamen zijn opgedoken waar ik toen niet op heb gelet.
Dus ik ben daar nog even mee bezig.

Ook dank voor de link naar de transcripties van Oirschot op geneaknowhow.net.
Ik zag deze link gisteren ook al in de thread over van Oem/Oemen.
Heel handig omdat daarin snel op naam te zoeken is. Maar ik ploeg eerst nog even gestaag de scans door. En dan zal ik e.e.a. naast jouw gegevens van hierboven leggen.

Zowel bij Oirschot als bij andere plaatsen die ik tot nu toe heb doorgenomen zijn diverse vragen opgedoken die ik binnenkort stuk voor stuk op het Forum wil voorleggen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem,

Op 24 augustus schreef ik:
BP 1430-1431 f. 321 Stad Den Bosch (bak Waeffelaert-van den Water)
Jonkvrouw Aleit van Waderen
dochter wijlen Aert Vrient sDekens alias van Waderen

Vader Art Vrient van Waderle had dus de bijnaam sDekens

Op 25 augustus zagen we dit:
BP R.1187 1410-1411 f.168v Aalst
Mechtelt weduwe Art Vrient van Waderle zoon wijlen Art van den Willen Berghe
en kinderen Henrick, Aleyt en Beel en Margriet (onmondig)

2 september gaf aanvullende informatie:
Van de familie van Arnd Vrient heb ik nog geen familiewapen achterhaald. Zijn vader droeg de naam Arnd van Wadelre. Deze had een broer Jan (gegoed in Aalst) en waarschijnlijk ook een Willem en wellicht een zus gehuwd met de vader van Dirck van Zeelst. Vader Arnd van Waderle was zelf ook gegoed in of Aalst (van den Willen Berghe). Ik kan verder opmerken dat in Waalre aan de rivier de Dommel een toponiem Wildenberg te vinden valt.

Als de broers Jan en Arnd van Wadelre in Aalst (en/of Waalre) gegoed blijken te zijn dan kunnen ze gewoon uit Waalre afkomstig zijn geweest en zich in Den Bosch en/of omgeving hebben gevestigd. Van Jan vond ik een vermelding uit 1337 en ik schat dat Arnd zeker eind jaren '30 zal zijn gehuwd. Zijn zoon Hendrik was een priester en slachtoffer van een doodslag ca. 1365. In 1368 is sprake van een zoenregeling die al 2 jaar uitbetaald was. De minimumleeftijd om tot priester gewijd te worden was destijds 25 jaar en dan kom je al snel op ca.1340. Het jaar 1365 is ook op dit moment ook de oudste vermelding van een zelfstandig optredende Arnd Vrient. Hij moet bij deze handeling derhalve minimaal 24 jaar zijn geweest hetgeen wijst op een geboorte uiterlijk 1341.



Samenvattend:
Drie broers en een zuster: Arnd (van den Willen Berghe), Jan en Willem van Wadelre en een zuster waarschijnlijk gehuwd met een [Goyart] van Zeelst.
Van vader Arnd van Wadelre zijn maar twee zonen bekend: Hendrik en Arnd Vrient. Hendrik werd priester en stierf voortijdig in of kort voor 1365.

We zien deze Arnd Vrient ook eenmaal onder de aanduiding Arnd Vrient sDekens. Bij een natuurlijke zoon zouden we kunnen denken dat Arnd Vrient een zoon van een priester (die later tot deken benoemd werd). Er zijn echter geen aanwijzingen dat Arnd Vrient van Wadelre een bastaard was. Ook het gegeven dat hij ca.1394 met een dochter van een ridder en de heer van Geffen huwde pleit daarvoor.

Dan blijft de conclusie over dat Arnd Vrient van Wadelre vernoemd is naar een oom of zo.

10 1365-03-26 op den naesten woensdach nae Onser Vrouwen annunciato dusent driehondert tsestich ende vier.
Henric van Zonne en Everijt Hulsman, schepenen van Sint-Oedenrode, oorkonden dat Wouter, Jan en Claes, zonen van Wouters die men hyet Bloemart en Kathelijne, hebben verkocht aan Arnt geheyten Vrient van Waderle: een erfpacht uit de Hannen Mertens soens hoeve gelegen te Onstaden bij Everijts Tonys in de parochie van Rode.


11 1368-04-19 de naeste woensdach na H. Sacramentsdag.
Robbrecht van de Broke en Everart Hulsman, schepenen van Sint-Oedenrode, oorkonden dat Arnt gheyten Vrient van Wadelre heeft opgedragen en overgegeven aan Janne natuerlijc soen wilen Lonijs van Risinghen: een erfpacht uit de Hannen Mertens soens hoeve te Onstaden bij Everarts Tonijs in de parochie van Rode.

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=235&miaet=1&micode=7633&minr=1609545&miview=inv2

De oudst bekende vermelding van Arnd Vrient van Wadelre is uit 1365 als hij een erfpacht koopt (en in 1368 weer verkoopt) uit een hoeve in Sint-Oedenrode. Deze plaats is interessant omdat we hier een priester met naam Arnd Vrient in een generatie ouder aantreffen. Deze priester Arnd Vrient was rond die tijd toevallig ook nog deken was van het kapittel van Rode.

De achternaam van deze kapitteldeken is niet bekend maar wel dat hij familie en bezit in Oirschot had. Heer Arnd Vrient was overleden zo enige tijd voor 5 mei 1383. Hij was een (moederlijke) oom van Lucas en Hadewig van Beke (gehuwd met Jan Zueteric). In het Bosch protocol komen mbt Oirschot enkele vermeldingen voor. De heer Stan Ketelaars heeft voor Oirschot en Best de periode 1367-1396 bewerkt. Ze is hier raadpleegbaar (door scrollen naar onderen:
https://www.geneaknowhow.net/script/dewit/oirschot-start.htm
De interessante vermeldingen zijn: 2-12-1382,5-05-1383,07-10-1383(?),22-10-1389.

Bartholomeus gnd Meus Jans zn van Beke was een opmerkelijk man, enerzijds leenman van de hertog en van de heer van Herlaar en anderzijds werd hij ook aangeduid als Meeus die Volre wat op een ambacht duidt. Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Volder

Hij sneuvelde op 22 augustus 1371 (of overleed kort daarop aan de verwondingen), in dienst van de hertog in de slag bij Baesweiler. Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Baesweiler

Van Bartholomeus en zijn vrouw Beel, + na 1374, hadden 6 kinderen waarvan 5 met naam bekend: 1. Meester Jan, kanunnik; 2. Lucas; 3. Liesbeth (x voor 1382 Gherit hr Gherits van Boxtel); 4. Hadewig (Heylwig, x voor 1383 Jan Zueteric/Zueterix/Zoeteric); 5. Henrick.
Lucas Meus zn van Beke volgde zijn vader op als hertogelijk leenman en is de stamvader van de jonkers Van Beke. Een van zijn zonen vernoemde hij naar zijn oudoom heer Arnd Vrient de deken.

Omdat ergens (moet het nog terugvinden) heer Arnd Vrient de kapitteldeken van Sint-Oedenrode specifiek aangeduid wordt als moederlijke oom zou hij dus een broer of halfbroer van Beel, de vrouw van Meus van Beke moeten zijn geweest. Het lijkt er ook sterk op dat heer Arnd Vrient, de deken, oom was van Arnd Vrient van Wadelre. De vrouw van Arnd van Wadelre (van de Willen Berghe) zou dus een zuster van de deken kunnen zijn geweest. Hun huwelijk kunnen we dateren op eind jaren 30. Zoon Hendrik is min. van 1340 en Arnd Vrient min. in 1341 geboren. Omdat ik het huwelijk van Beel en Bartholomeus op ca. 1345 heb geschat bestaat zelfs de mogelijkheid dat Beel een eerder huwelijk met Arnd van Wadelre heeft gesloten.


Met betrekking tot Arnd Vrient van Wadelre komen we in de bewerkingen van dhr Ketelaars in Oirschot ook nog een vermelding tegen.

1178 mf4 C 10 f. 134.
Zaterdag 08-01-1390.

Theodericus Berwout, Arnoldus Vrient de Waderle en Wouter Scappaert verklaarden ontvangen te hebben van Theodericus van der Vloet en Johannes zv Henricus van Jans de Oerscot 46 Holland gulden en 20 plakken in afkorting van geld dat voornoemde Theodericus van den Vloet en Johannes en hun medeschuldenaren aan voornoemde Theodericus, Arnoldus en Wolterus beloofd hadden wegens het zoenaccoord van de dood van wijlen Egidius zvw Pelgerinus faber.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Zie ook de vraagstelling op het forum: oorkonden midden brabant voor 1418 en het antwoord dat ik kreeg op een navraag.

Op het internet zweven nog tal van verwijzingen naar het noeste werk van Wim Bakker op de website van het Regionaal archief Tilburg te vinden. Ze werken helaas niet meer.

De Oorkonden der Abdij Tongerloo / Erens, M.A.; Praem, O. ,1958 (dl. 4) is te raadplegen in het RHC in Eindhoven.

De Noord-Brabantse oorkonden uit dit Oorkondenboek zijn jaren via het Tilburgse archief digitaal te raadplegen geweest (collectie Wim de Bakker: Oorkonden uit Midden-Brabant) maar een paar jaar terug heeft men in Tilburg hun website anders ingericht en zijn de digitale samenvattingen helaas opgeruimd.

Als ik kijk naar de kinderen van ridder Hendrik van Nuwelant, heer van Geffen, en zijn vrouw Liesbeth van der Plasch en hun vermeldingen dan kom ik op volgend plaatje:
1. Liesbeth van Nuwelant, huwde vóór … 1376 Henrick Maechelijn.
2. Sophie van Nuwelant, huwde vóór … 1394 Arnt Snijder van Geffen.
3. Mechtelt van Nuwelant, huwde vóór … 1396 Arnt Vrient van Waderle.
4. Willem van Nuwelant, huwde vóór … 1390 Aleijt van Erpe.
5. Arnold van Nuwelant, huwde voor … 1401 Reijnske van Scijndel.

Heer Hendrik van Nuwelant had een Mechtelt als moeder zodat we mogen veronderstellen dat aan Liesbeth zeker een dochter met naam Mechtelt is voorafgegaan, jeugdig overleden en hernoemd in de derde dochter.

BP 1436-1437 fol.24v Nuland
Heer Henrick van Nuwelant, ridder, zoon van wijlen {Willem van Nuwelant
{x Mechtelt

Ik denk daardoor dat heer Hendrik en zijn vrouw Liesbeth pas ca.1360 zullen zijn gehuwd. Als we haar een huwelijkse leeftijd van 15 jaar geven dan is ze omstreeks 1345 geboren. Chronologisch past ze derhalve goed als een dochter van de in 1331 nog onmondige Jan van der Plasch junior, zoon van ridder Jan van der Plasch, de hertogelijke bastaardzoon.

Een zekere verdere stamreeks Van Nuwelant kan ik nog niet geven. Een opvolging heer Hendrik I – Willem – heer Hendrik II lijkt voor de hand liggen maar het is alles behalve zeker dat de al in 1338 en 1339 vernoemde Hendrik van Nuwelant, zoon van een Willem, dezelfde persoon is als Hendrik II. Vader Willem lijkt enerzijds een ouder broer met naam Jan te hebben en anderzijds is er ook een naamgenoot Willem van Nuwelant met een zoon Jan Pape Jan van Nuwelant die in 1374 met het wapen Kuyc en omschrift Boxtel zegelde. Laatste twee zouden dus een zijtak van de heren van Boxtel kunnen zijn (ze zijn er ook gegoed) waarbij dus vernoeming in het spel is.

"De Oorkonden der Abdij Tongerloo"

Zijn deze online in te zien ? Ik kan tot nu toe niets vinden.

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Hans,

Dank je wel en duidelijk ! Dat maakt de kwestie wel sluitend !

Ook duidelijk dat ik nog niet niet alle bronnen weet te vinden.

Vriendelijke groeten,

Belem

Aanvulling.
Zoon Jan was in 1331 nog minderjarig: annos pubertatos.

M.A. Erens, De Oorkonden der Abdij Tongerloo,
regest 733 7 mei 1331 goederen onder Udenhout (Leendonk)
Johannes van de Plasch(e) zoon wijlen Johannes van de Plasch(e).

Camps, Oorkondenboek Noord Brabant,
nr. 864 11-2-1312 Jan van den Plassche, schout van Den Bosch, koopt goederen te Leendonck onder Helvoirt.

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=440&accessor=searchText&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fobnb%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&source=2&size=852&view=imagePane

Een aanvulling die het qua tijdsperiode aannemelijker kan maken dat Lizebetten toch de dochter is van Jan van der Plassche, bastaardzoon van Jan I van Brabant:

Ik zat in de Bossche Encyclopedie de regesten van de Tafel van de Heilige Geest te zoeken op een paar namen. In de tijdsperiode 1271-1359 kom ik de naam Henricus van Nuwelant tegen:

• Vestiging erfpacht Geffen
Lasten: 4 schelling erfcijns aan heer Henricus van Nuwelant, ridder en 1 m. rogge erfpacht aan een onbekende.
Nr 68 | 22 november 1311

• Uitgifte goederen Enschot (Berkel-Enschot)
Henricus van Nuwelant zoon van Willelmus van Nuwelant (...)
Nr 221 | 28 maart 1338

• Verkoop erfpacht Enschot (Berkel-Enschot)
Henricus van Nuwelant zoon van Willelmus van Nuwelant (...)
Nr 231 | 2 december 1339

Op de site van de Heemkundekring Rosmalen, over de Polder van den Eijgen (Sinds 21 augustus 1309):

SINDS 21 AUGUSTUS 1309
(...)
"De grenzen van het gebied Eyghen worden omschreven als volgt: Te beginnen vanaf de dijk, genaamd Hovedijc, die strekt van de sluis bij Gewanden, gewoonlijk genaamd ter Drucht, tot aan de zeven vierendeel land van Heer Gherlacus van Buschoducis, verder tot aan het rechtsgebied van Gheiffen en de weg van Nuwelant, die tussen de genoemde zeven vierendeel en het rechtsgebied van Gheiffen, en verder van dezelfde weg langs de plaats, genaamd Keppekensdonc, zijwaarts tot de woning van Anselmus van Nuwelant en vervolgens van die woning tot aan de dijk, genaamd Wolfsdijc, en verder van die dijk tot aan de woning van de heer Henric van Nuwelant, ridder, en vervolgens van die woning tot aan de kerk van Nuwelant, en verder van die kerk tot aan de kerk van Roesmalen, en vervolgens van die kerk tot aan de kerk van Orthen en verder van die kerk tot de Dyesa"

(roept ook nog de vraag op: wie was Anselmus van Nuwelant ? Een broer ?)

Daarnaast online via Google Books in "Verzameling van Kronyken betrekkelijk de stad en meijerij van 's-Hertogenbosch - door P. Stokvis - Eerste Stuk - 1846", op pagina 14:

"Her Henrick van Nulant; hy was scepene int iaer ons Heeren dusent ccc end xxx"

Elders kan ik tot nu toe niet terugvinden dat hij schepen van Den Bosch was in 1330. Dus wat/waar de bron is ?

Desalnietmin, dit plaatst Henric van Nuwelant wel een stuk eerder in de tijd qua geboorte.

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Hans,

Een late reactie op de info over Lizebetten van Nuwelant als dochter van Jan van van den Plas, en echtgenote van Henrci van Nuwelant (ridder).
Waarbij ik dan even er van uitga dat hier Jan van den Plas/Plassche, de bastaardzoon van Jan I van Brabant wordt bedoeld ?

Met in het achterhoofd dat geboortedata niet altijd bekend zijn en dus bij benadering, als ik zo her en der naar info over Henric van Nuwelant kijk wordt zijn geboorte jaar geschat varierend van ca. 1310 tot 1330.

Dan ga ik zitten rekenen: indien Liesbeth ongeveer van dezelfde leeftijd is (of zelfs iets jonger) dan Henric dan vraag ik me af of zij

1) de dochter kan Jan van den Plas/Plassche de bastaardzoon kan zijn. Omdat zijn geboorte en sterftedata worden geschat op ca. 1275 resp. 1325.

Indien Liesbeth op wat latere leeftijd van Jan geboren is en Henric rond 1310 dan kan ik me er iets bij voorstellen.
Maar dan is ze wel op zeer hoge leeftijd nog eens ingetreden in de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap.
Niet onmogelijk. Maar verdere info over haar ontbreekt nog.

2) Jan van den Plas/Plassche de bastaardzoon schijnt een zoon Jan de hebben gehad die eveneens als Jan van den Plas door het leven ging. Zou Liesbeth soms een dochter van deze tweede Jan kunnen zijn geweest ?

Ik kan dus afgezien van de vermelding over Liesbeth's intrede in het Illustre Lieve Vrouwe Broederschap nog geen verdere informatie over haar vinden. Ook niet over een eventuele dochter Liesbeth van de tweede Jan.

Vriendelijke groeten,

Belem

Ik heb hier thuis niets meer aan toe te voegen. Dit waren schijnbaar de mij bekende stukjes informatie die op een huwelijk Nuwelant/van de Plasch wezen. Ik sluit niet uit dat er meer is maar daar moet ik nog tegenaan lopen.

Nog een puzzelstukje.
BP R.1178 1387-1390 fol.316 Stad Den Bosch fiche 104
Vrouwe Liesbeth weduwe van Heer Henrick van Nuwelant ridder

Vanuit Zweden kan ik alvast één antwoord bieden:
vrouwen Lizebetten van Nuwelant her Jans dochter van den Plas vrouwe, heer 1388-1389 intredegeld
Illustre Lieve Vrouwe Broederschap – ledenlijsten
https://www.bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mivast=235&miadt=235&mizig=291&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mizk_alle=plas*

Groeten,
Hans

Beste Belem,

De Hendrik in mijn vraagstelling is een andere Hendrik dan degene die jij vermeld. Hendrik van Nuwelant, geh. met Sophie van Kriekenbeke, is waarschijnlijk een, of zelfs twee generaties jonger.

Beste Hans, beste Frank.

Ik volg jullie voorzetting van mijn oorspronkelijke bericht. Interessant !
Heb 't even te druk gehad en nog steeds wel even te druk om actief deel te nemen.

Wat betreft de echtgenote van Henrick van Nuwelant kom ik tegen dat hij getrouwd zou zijn van Sophie dr. v. Willem van Kriekenbeke:

https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/nakomelingen-van-thomas-van-gemert-en-de-familie-van-der-eijken/

BP R1222 f246 20-01-1451: Lambert Ghijsbert Rovers van Borne man van Heilwich dochter van Henrick van Nuwelant man van wijlen Jonkvrouw Sophie dochter van wijlen Willem van Kriekenbeke, verkoopt aan Hendrik Willem Hendrik Maes, 1/7 deel in de helft van de hoeve t’ guet vande After op Strijp van wijlen Willem van Kriekenbeke.

Correct ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Hans,

Wat is de bron, dat heer Hendrik van Nuwelant, ridder, gehuwd zou zijn met een dochter van ridder Jan van den Plassche ? En wat is de naam dan van deze dochter ?

Te vlug. Correctie:
Ik zocht het niet om alles (met bronvermelding) opnieuw te tikken.

Even heel kort want met het knippen en plakken ging mijn reactie een digitaal gat in en ik zoek het het om alles opnieuw te tikken.
Lijsbeth uit 1381 is de eerste vrouw van Willem.
Rond 1411 (of iets eerder) hertrouwde Willem met Lijsbeth van Wadelre.
Uiterlijk 1412 werd zoon Gerit geboren. Hij komt in 1436 voor het eerst zelfstandig handelend voor.

Het huwelijk van Arnt Vrient van Waderle en jkvr. Mechtelt van Nuwelant is uit 1394 (of iets eerder). Mechtelt is niet de oudste dochter van heer Hendrik van Nuwelant, ridder. Diens oudste dochter huwde pas ergens in de jaren '80. Jkvr. Mechtelt is een tweede of derde dochter, derhalve pas gehuwd in/voor 1394.

Heer Hendrik van Nuwelant, ridder, was gehuwd met een dochter van ridder Jan van den Plassche. Deze ridder kan een bastaardzoon zijn van hertog Jan I van Brabant of een gelijknamige kleinzoon. Chronologisch zou het laatste goed mogelijk kunnen zijn. Nader onderzoek is noodzakelijk.

Over ridder Jan van den Plassche en zijn kinderen is e.e.a. al bijeen geharkt. Zie de website van dhr. Teulings.
https://3merlets.com/2018/09/11/jan-van-den-plassche-1275-1325-fil-nat-van-hertog-jan-i-van-brabant/

Je moet echter moet de gegevens van dhr. Teulings goed en kritisch verifiëren. Zie b.v. de opmerkingen bij de onderwerpen:
Oudere generaties Thoelinc/Teulings ('s-Hertogenbosch );
Genealogie van Berlaer
Genealogie Dickbier

Gerit, de zoon van Willem van der Aa alias Templer, is inderdaad een zoon van Lijsbeth, dochter van Aert Vrient van Waderle.
In BP1205, fol. 190 (= stempel en is oorspronkelijk folionr. 188), d.d. 16 mei secunda post Cantate (= 16-5-1435), is sprake van de uitgifte van een half stuk land, twee morgen groot, in de parochie Nuwelant, ter plaatse geheten Groot Nuwelant, voor diverse erfcijnzen en erfpachten.
In deze akte een aantal dochters van wijlen Aert Vrient van Waderle en de vier kinderen van Willem, namelijk: Gerit en Anthonis, broers, Mechteld, hun zuster, kinderen van wijlen Willem van der Aa alias geheten Templer, van hem wijlen Willem en Lijsbeth, zijn huisvr., dochter van wijlen Aert Vrient, tesamen verwekt; en Dirck van den Yvelaer man en momber van Henricxke, zijn huisvr., dochter van wijlen Willem en wijlen Lijsbeth voornoemd.

Willem is getrouwd voor 26 juli 1381 met een Lijsbeth, vermoedelijk de dochter van Aert Vrient van Waderle
BP1176, fol. 213v, d.d. in crastino Jacobi (= 26 juli 1381)
Henrick nat.zn. wijlen heer Willem van der Aa, eertijds investiet van Ghestel bij Herlaer, een erfcijns van drie pond en 4 (?) sol., uit een goed dat was van Gerit nat.zn. van wijlen heer Willem voornoemd, in de parochie Ghemonden, zoals hij zei; verkoopt hij aan Lijsbeth vrouw van Willem van der Aa, zoon van genoemde wijlen Gerit, ten behoeve van Willem.

Als toelichting op mijn reactie van 2 september kan ik het volgende alvast geven wat ik al uitgezocht had voor ik op vakantie ging.

Een verrassend aspect in het verhaal is het gegeven dat de schepen Arnd van Wadelre in de periode 1295-1314

Voor de Bossche schepenlijst zie:
https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/schepenen%20(1230-1629)/1230-1629.1.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Schepenen%201230-1629
een persoon is die al in de jaren '70 is gehuwd.

Dit (uit het hoofd) was iets te extreem gesteld. Het mooie van de vermeldingen van de schepenen van Den Bosch is dat ze rekening hielden met gevoeligheden, dus vermelding op volgorde van leeftijd, en steeds bij dezelfde schepencombinaties dezelfde volgorde aanhoudend. De eerste schepen was altijd een gewaarde oud-schepen die voor de ervaring mocht zorgen en die dan leiding gaf aan een paar jongere oud-schepenen en aan nieuwkomers. Bekijken we de vermeldingen van Arnd van Waderle als schepen en de mensen die voor en na hem worden vermeld dan kan worden geconstateerd dat Arnd halfweg zit tussen de huwelijk schattingen van Hendrik van Neynsel (x ca.1275) en Hendrik van Dijk (x ca.1285).


Verder laat zijn schepenzegel een ander familiewapen zien dan de latere 'broers' Peter en Arnd van Wadelre.

Inzake de heraldiek wil ik verwijzen naar A.H. Hoeben, Noord-Brabants Wapenrepertorium dl.1 (2001). Hoeben geeft literatuurverwijzingen naar beschrijvingen en afbeeldingen. Voor de concrete afbeeldingen heb je het Corpus Sigillorum Neerlandicorum, de Nederlandse zegels tot 1300 (1937-1940), de website van Rob Kuijsten (2002) en de BHIC-webpagina Zegels.
https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?identifier=MMKB06:000009429:00218&coll=boeken
https://www.geneaservice.nl/zegels/
https://www.bhic.nl/onderzoeken/zegels
Het zegel van Arnd van Wadelre is in het CSN te vinden onder nr.1333. Het is een geschaakt wapen met een schuine dunnen dwarsbalk met daaroverheen een vrijkwartier met een 6 puntige ster. Het schepenzegel van de jongere Peter en Arnd van Wadelre laat een veld met 3 driedelige dwarsbalken met een leeg schildhoofd zien.


De broers kunnen evenwel kleinzonen zijn via een dochter.

Van de familie van Arnd Vrient heb ik nog geen familiewapen achterhaald. Zijn vader droeg de naam Arnd van Wadelre. Deze had een broer Jan (gegoed in Aalst)
Jan van Waderen werd in het testament d.d.28-8-1335 van ridder Willem van den Bosch, heer van Erp, bedacht met het paard, de havik en 2 pond in gereed geld bedacht. J.A.M. Hoekx, Archief van het Klooster der Rijke Claren te ’s-Hertogenbosch 1335-1668, regest nr.6.

In 1368 (na 6 april) verklaard Arnoldus genaamd Vrient van Wadelre dat wijlen zijn vader Arnoldus van Waderle, na het overlijden van diens broer Johannes van Wadelre diens deel in de erven genaamd Leemsbroek in Aalst verwierf. BP R.1175 fol.72v (Bewerking Stan Ketelaars).

en waarschijnlijk ook een Willem en wellicht een zus gehuwd met de vader van Dirck van Zeelst.


Vader Arnd van Waderle was zelf ook gegoed in of Aalst (van den Willen Berghe). Ik kan verder opmerken dat in Waalre aan de rivier de Dommel een toponiem Wildenberg te vinden valt.

Als de broers Jan en Arnd van Wadelre in Aalst (en/of Waalre) gegoed blijken te zijn dan kunnen ze gewoon uit Waalre afkomstig zijn geweest en zich in Den Bosch en/of omgeving hebben gevestigd. Van Jan vond ik een vermelding uit 1337 en ik schat dat Arnd zeker eind jaren '30 zal zijn gehuwd. Zijn zoon Hendrik was een priester en slachtoffer van een doodslag ca. 1365. In 1368 is sprake van een zoenregeling die al 2 jaar uitbetaald was. De minimumleeftijd om tot priester gewijd te worden was destijds 25 jaar en dan kom je al snel op ca.1340. Het jaar 1365 is ook op dit moment ook de oudste vermelding van een zelfstandig optredende Arnd Vrient. Hij moet bij deze handeling derhalve minimaal 24 jaar zijn geweest hetgeen wijst op een geboorte uiterlijk 1341.

De broers Jan, Arnd en Willem kunnen uit Waalre afkomstig zijn maar ze kunnen mogelijk ook kleinzonen zijn van de bovengenoemde schepen. Het beschikbare informatiemateriaal wordt echter schaarser naarmate je verder in de tijd terug gaat.

(word vervolgd)

De aanleiding is feitelijk het vaststellen van de herkomst van
Gerit van der Aa, zoon van Willem van der Aa alias Templeers, zoon van Gerit (des) sPersoens zn, zoon van heer Willem van der Aa priester, persoen van Gestel bij Herlaar.

Willem van der Aa alias Templeer/Tempeler/Templer was tweemaal gehuwd met een Lijsbeth. Een van die Lijsbeths was een dochter van Arnt Vrient van Waderle (Waalre) en van jkvr. Mechtelt dochter van Heer Henrick van Nuwelant, ridder.

De zoektocht naar de herkomst van Arnt Vrient van Waderle dwaalde wat af naar een andere Van Waderle-familie die in Den Bosch woonde (de verm. broers Peter en Arnt). Die andere familie blijkt volgens hun familiewapen een andere te zijn als een nog oudere Van Waderle die eind 13e eeuw-begin 14e eeuw diverse malen schepen was te Den Bosch. De Muydekens raken aan de jongere schepenfamilie, mogelijk via een (bastaard-)zoon van Peter van Waderle.

Tot op heden zijn er nog geen raakpunten tussen de familie van Arnt Vrient van Waderle en de andere twee Bossche families vastgesteld kunnen worden.

De echte hamvraag is echter is de eerstgenoemde Gerit van der Aa nu een zoon van Lijsbeth van Waderle of van de andere Lijsbeth waarmee zijn vader gehuwd is geweest?

Mijn vraag is: waar gaat het nu om ? De afstamming uit de familie Muydeken, of uit Peter van Waderle, maar niet de zoon van Henrick Muydeken !? Zo ja het laatste, via welk kind van Peter van Waderle loopt de afstamming dan ?

Een verrassend aspect in het verhaal is het gegeven dat de schepen Arnd van Wadelre in de periode 1295-1314 een persoon is die al in de jaren '70 is gehuwd.
Verder laat zijn schepenzegel een ander familiewapen zien dan de latere 'broers' Peter en Arnd van Wadelre. De broers kunnen evenwel kleinzonen zijn via een dochter.

Van de familie van Arnd Vrient heb ik nog geen familiewapen achterhaald. Zijn vader droeg de naam Arnd van Wadelre. Deze had een broer Jan (gegoed in Aalst) en waarschijnlijk ook een Willem en wellicht een zus gehuwd met de vader van Dirck van Zeelst. Vader Arnd van Waderle was zelf ook gegoed in of Aalst (van den Willen Berghe). Ik kan verder opmerken dat in Waalre aan de rivier de Dommel een toponiem Wildenberg te vinden valt.

Als de broers Jan en Arnd van Wadelre in Aalst (en/of Waalre) gegoed blijken te zijn dan kunnen ze gewoon uit Waalre afkomstig zijn geweest en zich in Den Bosch en/of omgeving hebben gevestigd. Van Jan vond ik een vermelding uit 1337 en ik schat dat Arnd zeker eind jaren '30 zal zijn gehuwd. Zijn zoon Hendrik was een priester en slachtoffer van een doodslag ca. 1365. In 1368 is sprake van een zoenregeling die al 2 jaar uitbetaald was. De minimumleeftijd om tot priester gewijd te worden was destijds 25 jaar en dan kom je al snel op ca.1340. Het jaar 1365 is ook op dit moment ook de oudste vermelding van een zelfstandig optredende Arnd Vrient. Hij moet bij deze handeling derhalve minimaal 24 jaar zijn geweest hetgeen wijst op een geboorte uiterlijk 1341.

De broers Jan, Arnd en Willem kunnen uit Waalre afkomstig zijn maar ze kunnen mogelijk ook kleinzonen zijn van de bovengenoemde schepen. Het beschikbare informatiemateriaal wordt echter schaarser naarmate je verder in de tijd terug gaat.

Beste Forum deelnemers,

Terwijl ik nog steeds het gescande Fichier Smulders aan het doorspitten ben:

is er ondertussen iemand die kan helpen bij deze vraag

was Arnoldus van Waderle (eveneens schepen van 's-Hertogenbosch eind 13e/begin14 eeuw) de vader van Peter van Waderle (eveneens later schepen van 's-Hertogenbosch) ?

Ik kwam nog ergens een beschrijving tegen van Arnoldus als: van Waderle van Andel.

Ik kijk voorzichtig richting Hans Vogels :-)

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Hans,

Dank voor al deze gegevens !

Het lijkt me dan duidelijk dat de Peter van Waderle (schepen van 's-Hertogenbosch) en vader van Aernt/Arnt Vrient van Waderle een andere persoon is dan de Peter van Waderle/Waderen zoon van Henrick Mudeken.

Rest voorlopig de vraag of Arnoldus van Waderle (eveneens schepen van 's-Hertogenbosch) de vader van Peter van Waderle was ?

Ik ben sowieso nog niet door alle relevant lijkende plaatsen van het Fichier Smulders gegaan. En enkele ga ik opnieuw door omdat bepaalde namen later ergens opdoken.

Wordt vervolgd !

Vriendelijke groeten,

Belem

Als je in het Bosch Protocol onder de plaats Lith (en Teefelen) ga zoeken dan vind je een
Henrick Muydeken/Muydekens/Mudeken van Lyt, + voor … 1387,
gehuwd met Geertruud, die in/voor … 1391 hertrouwde met Dirck Rover Wynric Uden soen van Tefelen.
Hij heeft de volgende zonen:
1. Floris Pannecoec (1382/87); heeft zoon Reyneer (1420/22)
2. Reyneer Loesken/Lozeken (1382/87), + voor … 1411; heeft zonen Gerrit (1416/17), Zeyns in/voor 1411 gehuwd met Gerit van den Poll, natuurlijke zoon Henrick Mudeken (1423/24)
3. Willem van Lent (1387/90).
4. Gerrit van Kessel (1387/90), + voor … 1417; heeft zoon Gerit van Kessel (1416/17).
5. Jan van Lent (1397/99).
6. Peter van Waderen (1408/09), + voor … 1419; heeft natuurlijke zoon Henrick Mudeken (1418/19)
Natuurlijke zoon
7. Goyart die Loze, + voor … 1417; heeft zoon Henrick Mudeken (1416/17)

Het is niet bekend of alle kinderen uit het huwelijk zijn.
In 1424 is sprake van Geertruud weduwe Peter van Waderle en Henrick Muydeken zoon van Peter.
Deze vermelding kan op nr. 6 slaan maar ook op de ouders van Henrick Muydeken slaan.
Raadpleging van de schepenakte lijkt gewenst.

Kijken we naar de data dan valt Henrick Muydeken chronologisch te plaatsen als broer van Agnes (x heer Dirck Rover) en Pernella (x Jan Wulvers van Rode, en niet als vader van Peter van Wadelre.

Pannecoec en Van Lent (bij Nijmegen) zijn namen die met Gelre te associëren zijn. Wellicht is ‘moeder’ Geertruud uit Gelderland afkomstig?

Peter van Waderle zn. w. Henrick Mudeken(s)

Zie kaart/pagina 325 & 326:

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1487889731&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

Volgens mij de twee bijbehorende akten:

1. (bij kaart 325/ BP 1187 320):

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=5-1&index=0&imgid=1263817888&id=1263817886

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=5-1&id=1263817890&index=0

2. (bij kaart 326/BP 1187 62v):

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=18-1&id=1263815819&index=0

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Cornelis,

Dank voor je reactie.

Dit was ik via Google inderdaad ook tegengekomen. Maar het schept mij geen duidelijkheid of deze Henrick Mudeken(s) ook de vader van Peter van Waderle is.

Daarnaast vond ik ook informatie die er op wijst dat (een) Henrick Mudekens kanunnik van de St. Jan zou zijn ca. 1420 (p. 372/nr.5):

https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?objectsearch=mudekens&coll=boeken&identifier=MMUBL07:000000335:00376

En in een Lent-genealogie boek:

's-Hertogenbosch (Mudeken-Lent): 14.-17. Jahrhundert: einige (~12) Namensträger u.a.
Henrick Mudeken (*~1320/1325) Priester, liiert mit "Frau Lent", vier Söhne
<waaronder> Jan van Lent (Sohn von Hendrick M.) (*~1365) Hufschmied

https://books.google.nl/books?id=PzoyEAAAQBAJ&pg=PA88&lpg=PA88&dq=%22henrick+mudeken%22&source=bl&ots=1AmfvAmt03&sig=ACfU3U2GewJ2dn65IeeD-w87WEXDzQ4bMQ&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiviOa729PyAhUP26QKHc6OBE8Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%22henrick%20mudeken%22&f=false

Kijkend naar gegevens over Peter van Waderle als schepen van 's-Hertogenbosch (hier: Waalre):

https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/schepenen%20(1230-1629)/1230-1629.N.htm

Peter van Waalre 1335 1335 1335 1346 1350 1354 1358

vraag ik me af of de kanunnik zijn vader zou kunnen zijn.

Misschien dat een transcript van de akten meer duidelijkheid schept.

Vriendelijke groeten,

Belem

F245 dd 20-8-1417
Mechtelt, weduwe van Jan van Ghemert, geeft aan haar zoon Gerlach haar vruchtgebruik in alle goederen die Jan van Ghemert verkregen had van Willem van Leent, zoon van Henrick Mudeken.

F245 dd 21-8-1417
Gerlach draagt die goederen op aan Floris Pannecsei, zoon van wijlen Henrick Mudekens, Gerit vanden Pol en Jan van Lent zoon van w Henrick Mudekens.

https://www.heemkundekringgemert.nl/documentatie/bronnen/gbr-10-a-index-gemert-op-bossche-protocol/