Ik kan verder nog opmerken dat
Willem Gerits zn Sweerts alias Van de Kijmmenaden (pachtboer van de Helmondse hoeve Kemenade) tussen 1439 en 1450 schepen van Helmond was, en zo rond 1439 wel gehuwd zal zijn geweest. Uit dit huwelijk kwam een zoon Joost die in 1469 al weduwnaar was van Lijsbeth Willem Mostels. Hij hertrouwde later met een Aleijt.

Willem Gerits zn Sweerts zelf hertrouwde (verm. al voor 1444) met Agnes Dirck Borkots (van achter Eindhoven). Beiden waren dood op 18-12-1484. Uit zijn tweede huwelijk zijn de zonen Dirck en Gerit die in 1469 worden vermeld (als kinderen). Omdat oudste zoon Joost vanaf 1469 prominent optreed en we van vader Willem niets vernemen lijkt het er op dat Willem Sweerts al veel eerder als 1484, zo rond 1470 was overleden. In 1484 vinden we de deling tussen de zonen Dirck en Gerit van den lesten bedde.

Van de familie die Weder/Sweders weten we dat Dirck Willems zn die Weder omstreeks 1450 huwde met Margriet van Eyck, dochter van Willem van Eyck en Agatha van Gemert. Dirck wordt vermeld vanaf 1445 en we vinden hem als schepen vanaf 1452. Hij en zijn vrouw waren in 1487 al overleden. De deling vond plaats op 9 juni. Dirck en Margriet hadden vier kinderen: Ermgard, Margriet, Philips en Jan.

Dirck Willems die Weder, vader van Philip, was dus een jongere generatiegenoot van Willem Gerits Sweerts, de vader van heer Dirck Sweerts, priester. Dirck Sweerts is dus niet de vader van mr. Philip Sweers.

De Helmondse familie Sweerts/Swerts van den Kymmenaden komt ook voor in een hoofdstuk van Jean Coenen (†) in zijn boek uit 1978:
Die men heijt van Kijmenaden De oorsprong van het geslacht Van Kemenade / Kimmenade in het kader van de geschiedenis van Son

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 227 akte 405. fol. 118. blz. 117. 1490/1499
Gherit zn. v. Willem Swerts d.m.h. vander Kymmenaden

heeft erflic overgegeven

Heer Diryck sijnen wittigen brueder priester

alle alsulken guede etc. als aenverstorven sijn ende aenversterven mogen in tocomende tijden van oemen moyen nichten ende neven - noch alsulken penningen als Jenneken hen naturlike suster tot Milheze den selven Gerit in enen testament achtergelaten heeft
na dode Diryck Hentkens (of: Heutkens?) hair man noch alsulken jairrente ende lijfpense als die voirs. Gherit + Heer Diryck geldende hebben op die stadt van Hertogenbossche

Jan Starkens - schepen
Diryck Swerts - schepen
29 mei 1493

Dirck Swerts zoon van Willem Swerts is een priester.

Dirck de Weder zoon van Willem de Weder, was gehuwd met Margriet van Eyck en heeft kinderen bij haar.

Burg. Schampers heeft goed werk verricht in zijn artikel. Er zijn twee verschillende families die n i e t b ij e l k a a r komen. Ik heb het Rechterlijk archief veelvuldig uitgespit want Dirck en Margriet zitten in mijn kwartierstaat.
Ik heb ook de familie Swerts en de tak Wagemans uitgespit want die zitten ook in mijn kwartierstaat.

Ik onderschrijf dus de visie die Schampers al publiceerde.

Dank aan de experts

Bij twijfel wil ik nog wel eens zoeken naar de schrijfwijze van letters in hetzelfde document. Hier b.v. enkele woorden verderop de 'w' in Sweers. Kijk ook eens hoe de 'a' wordt geschreven.

Geloof me: daar staat echt geen ABILUS, maar WILNER.

Je ziet o.a. de -w- voor -ab- aan Toon, als ik me er mee mag bemoeien.
Het is ook een moeilijk schrift dat oud-Nederlands.

AntonS@
Ik wil toch nog even terugkomen op ABILUS DIREYCK SWEERS
Als ik op de link van de scan van het origineel klik dan is een van de woorden die ik wel kan lezen Abilus en geen wilner?

Klopt Hans, maar de families komen wel samen bij dezelfde Gerit Swerts die twee huwelijken had.

Ik zal morgen een PDF-je van het artikel maken en het je toesturen.

Inzake de eerste opmerking moet ik evenwel de mening van Schampers onderschrijven. De families Die Weder en Sweerts/Wagemakers zijn twee verschillende Helmondse families.

Dank voor jullie bijdrage.
Van Dierick heb ik 4 nakomelingen. Hij was getrouwd met Margriet Willem van Eyck.
Ik kom dit echtpaar echter ook tegen in een stamboom waarin dit gezin wordt gelinkt aan Sweerts de Landas. Hier splitsen onze wegen. Volgens mijn gegevens is hij een zoon van Willem Gerit Swerts (alias van de Kymmenade).
Mocht de sleutelrol van dit echtpaar in die andere stamboom (Sweers) juist zijn dan hangt hier wel een heel bijzonder verhaal aan vast.

Hans@ is dit artikel van W. Bakker nog ergens te bestellen?
Met betrekking tot de persoonsnamen in de schepenakten op de website van Heemkundekring Bakel en Milheeze zit ik nog met een prangende vraag. Ik zal die vraag in een apart item poneren

Cornelis@

Wellicht een overbodige opmerking maar veel persoonsnamen in de schepenakten op de website van de Heemkundekring Bakel en Milheeze zijn voor verbetering vatbaar.

Wellicht al bekend?
Drs. G.J.A. Schampers, "Die Weder te Helmond", in: De Brabantse Leeuw 1971, jrg.20, p. 114-120.

W. de Bakker en P.L. Leget-Kuijlen, "Michiel van Dun, een Oisterwijker met Antwerpse kontakten", in: De Kleine Meijerij 1974, jrg.25, p.12-23.
In dit artikel wordt het gezin en de nakomelingen beschreven van Jan de Weer (uit Helmond) en Elisabeth Verhofstadt (uit Gemert).

Jan de Weer stamde weer uit de Helmondse familie Sweerts/Sweders/die Weder.

Dat helpt: het gaat hier om een leesfout, in het origineel staat:
Meester Phiilps soon wilner [=wijlen] Dieryck Sweers.
Zie scan van het origineel: https://www.bhic.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=185&micode=272&minr=23588187&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mip2=816&miview=viewer2

Rijksarchief Den Bosch, Kommanderij Gemert, inv.nr. 816,19-W-18,
d.d. 27-08-1503.

Meester PHILIPS soon ABILUS DIREYCK SWEERS als gemechticht van den Convent van de Predicanten Orden tot SHERTOGENBOSCH, enz enz enz !

@AntonS;

https://www.heemkundekringbakelenmilheeze.nl/bakel-1500-1599

Wat meer context zou een en ander misschien verduidelijken.