Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:

Reacties (14)

Dennis zei op 12 juli 2022 om 10:31
Ik zie nu dat er ook al een Claas VAN HANNE vermeld wordt in 1509:

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1278
Folionummer 164 - Verso
Datum 8/1509
Beschrijving Claas van Hanne promisit 16 peters
Lambert Lamberts promisit 33 mud rog
Jacob Wouters promisit 41 mud rog
Jan Engberts promisit 53 peters
Henrik Jansse promisit 29 peters
Henrik Jansse promisit 23 peters
Lambert Lamberts promisit 30 mud rog
Egbert zei op 29 juni 2022 om 16:06
Met de vermelding van den ouden en den jongen achter eenzelfde voornaam worden meestal broers of zussen met diezelfde voornaam bedoeld, of ook wel vader en zoon met dezelfde voornaam.
Broers en zussen met dezelfde voornaam komen in die periode vaker voor. Ze worden vaak aangeduid met de toevoeging "den Ouden" en "den Jongen" of met een afgeleide roepnaam zoals bijvoorbeeld Jan en Johan door twee broers en Henrica en Harske voor twee zusters.
Mij is een geval bekend van drie zussen met dezelfde voornaam met de toevoeging "de oudste", "de middelste" en "de jongste".

Gevallen van oom en neef met die toevoeging ken ik niet, maar het zou zomaar kunnen.
Gezien er staat "Claes den ouden, Claes den jongen ende Peter, gebroederen" neig ik ernaar om ze als broers te zien. Andere akten kunnen mogelijk meer verduidelijking daarin brengen.
Dennis zei op 29 juni 2022 om 10:05
Dank U wel.
Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 29 juni 2022 om 10:01
Bedankt voor je reactie, Dennis. Ik zal achter de schermen je e-mailadres doorgeven aan Willem.
Dennis zei op 29 juni 2022 om 09:30
Ja, graag. Ik zal mijn email adres doorgeven.
Mvd
Dennis
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 29 juni 2022 om 08:25
Hoi Dennis, als je dat wilt kan ik voor 1x wel een scan maken van die bladen. dan moet je het BHIC vragen je email adres aan me door te geven
Dennis zei op 29 juni 2022 om 06:39
Dank je Willem, ik had de link gevolgd zoals aangegeven, maar zocht idd naar directe bronnen.
Helaas woon ik in Nieuw Zeeland en heb momenteel geen mogelijkheid om het boek te raadplegen. Dus bedankt voor de bronnen die je hier vermeld.
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 28 juni 2022 om 12:02
De geni entry komt van mij. daar staat overigens wel een (indirecte) bron bij, namelijk de Geneanet site van Mari van Oorschot, incl. hyperlink naar de betreffende webpagina. Mari heeft voor zover ik kan nagaan bijna alles wat hij in Geneanet heeft staan gebaseerd op het enorm gedetailleerde boek "Genealogie van Den Dungen" van Leo Minderhout. In dat boek staan wel zeer uitgebreide bronvermeldingen met verwijzingen naar de Bossche protocollen en de rechterlijke archieven van Den Dungen en omstreken. Dus ik zou je willen adviseren dat boek te raadplegen. `

Ik heb zelf nog even mijn kopie van het boek gecheckt en daar staan inderdaad zeer uitgebreide uitwerkingen in:
blad 784. Jan van Hannen x Claaske Claas van Kessel
blad 729. Wouter Jans van Hannen x N.N.
blad 730. Peter Wouters van Hannen x Hilleke Hendrik Wijgergangs
blad 734. Wouter Peters Wouters van Hannen x Jenneke Jan Claas (Jenneke Jan Colen)
blad 202d. Klaas Jans van Hannen de jonge x Peterke Henrik Willems Pauels

Leo Minderhout geeft overigens Klaas de jonge en zijn broer Peter en zus Elizabet x Arnt Laureijns als kinderen van Wouter Jans van Hannen en Klaas Jans de oude en Wouter Jans als zoons van Jan Jans van Hannen, dus bij hem zijn Klaas de jonge en Klaas de oude wel neef en oom, zoals in het oorspronkelijke bericht van Dennis hierboven beschreven.

Voert te ver om hier verder alles wat in dat boek vermeld staat over te kloppen. Ik zou je echt willen adviseren dat boek te raadplegen als je meer over deze familie wilt weten.
Dennis de Visser zei op 28 juni 2022 om 10:01
@Egbert - ja, zo lees ik het nu ook - ben verleid door die komma achter den ouden.

@Cornelis - jammer dat er geen directe bronnen zijn aangegeven op Geni voor de oudere generaties.

Dank voor de andere informatie - ga direct kijken.
Cornelis
Cornelis zei op 27 juni 2022 om 16:49
IIc. Aelke Janss van Hannen – tr. Rutger Janss
kind:
1. Claesken
Cornelis
Cornelis zei op 27 juni 2022 om 14:40
Deze Jan kom ik op Geni tegen,

Jan Jans van Hannen
Datum van Geboorte geschat tussen 1445 en 1505
Overlijden: voor 1516
Naaste familie:
Zoon van Jan van Hannen
Man van Claeske Claessen van Kessel
Vader van Wouter Jans van Hannen

Dan zal de naam Claes van de 'van Kessels' kunnen komen!

https://www.geni.com/people/Jan-van-Hannen/6000000104310405850

De naam 'Hannen'komt in diverse akten/oorkondes voor;

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/resultaten.php?nav_id=0-0&page=1
Cornelis
Cornelis zei op 27 juni 2022 om 14:14
1510, 12 april
Uitgifte erfcijns Den Dungen
Jan Kannepaart meester van de Tafel van de H. Geest handelend met toestemming van de
provisor Jan van Berkel geeft uit aan Jan z.v.w. Jan van Hannen een huis, erf en hof en een
beemdje in Den Dungen op Poeldonk grenzend aan de gemene straat met de helft van de sloot
die ligt tussen het huis en het beemdje, verder een stuk beemd genaamd ‘dat Kempken’, een
stuk weiland genaamd ‘Wyckstuck’ en een stuk beemd genaamd ‘dat Demeren grenzend aan
de gemene straat, allen in het Vrijdom in Poeldonk. Mr. Simon Couderborch heeft deze
goederen voor de Tafel verworven van Katryn weduwe van Willem Voet.
Jan van Hannen betaalt alle op het land rustende lasten zijnde:
1. de hertogscijns
2. een erfcijns van 2 ½ pond payment aan de Lieve Vrouwenbroederschap in de St.
Janskerk
3. een erfcijns van 6 ½ pond payment aan Jutta van Berlicum
Hij betaalt aan de Tafel een erfcijns van 19 pond en 10 schellingen payment.
op de rug: gelezen op 19 december 1564. Gelezen 15 juli 1599 en meer onleesbare krabbels.
Ook afgeschreven in het cartularium nr. 737 f 11r.
In de negentiende-eeuwse administratie van de Godshuizen in lib. I fol. 133.

https://www.bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ton%20kappelhof/deel%2014%201500-1519%20(2018).pdf
Egbert zei op 27 juni 2022 om 14:07
Dat moet natuurlijk zijn: bijvoorbeeld als beide opa's de naam CLAES hadden.
Egbert zei op 27 juni 2022 om 12:54
Claes den ouden en Claes den jongen zijn broers. In deze tijd kregen kinderen wel vaker dezelfde voornaam, bijvoorbeeld als beide opa's de naam Jan hadden.
Claes den Ouden is dus ook een zoon van Wouter Jans van Hannen en niet van Jan van Hannen.