Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.

Reacties (63)

Emma zei op 27 september 2023 om 16:58
Toch weer een bericht.
Ik heb het vinkje verwijderd om het te volgen.

Voor @Emma zijn er wel berichten en reacties.
Emma zei op 27 september 2023 om 16:56
toch weer :(
Mark van der Lugt zei op 27 september 2023 om 11:14
Bedankt voor al jullie hulp.

ik ben een stukje verder gekomen en heb de stamboom op kunnen bouwen tot en met Henricus Otte.
Vooral in de laatste reacties wordt er behoorlijk wat vertelt, voor mij best wel moeilijk en moet daar ook rustig voor gaan zitten om alles met elkaar te kunnen linken.

Mijn vraag heeft behoorlijk wat los gemaakt en heeft me ook verder geholpen.

Met vriendelijke groet,

Mark van der Lugt
Zie: www.vdlugt.info/vdlee-nb/html/148.html
Emma zei op 26 maart 2023 om 14:34
Ik zet even de mail uit op reactie die hier komen.
Iedere dag best wel veel. :)

Prettig weekeinde!
Jan Lange zei op 25 maart 2023 om 23:59
M.i. wel.
V vd Heijden zei op 25 maart 2023 om 23:17
@Norah, inderdaad, ik bedoel Henrick Otten i.p.v. Thonissen; ben er zelf één van Maria Willems van der Lee (*1734), die vertrok naar Rotterdam (x Joannes Spierings uit Gemonde).

@ dhr Lange, werd Valerius voor Wouter gebruikt? Dat zou mooi zijn; ben wel bekend met Walterus en Gualterus maar nog niet met Valerius.
Jan Lange zei op 25 maart 2023 om 16:27
Voor wat het waard is: Antonius Valeri/Wouters x Uden 17.4.1663 Petronella Jans is ? ged. Uden 12.5.1640 z.v. Gualterus Antonii en Joanna Gualteri. Huw. Uden 31.7.1639 Valerius Anthoni x Joanna Jacobi.
Jan Lange zei op 24 maart 2023 om 15:18
1 en 1 lijkt zo wel 3: Dank je Tonny en V vd. Heijden
Tonny zei op 24 maart 2023 om 15:16
Valerius Teunissen X Uden 08-02-1695 (bron 14-28) met Maria Jansen
Jan Lange zei op 24 maart 2023 om 13:45
Antonius Valeri (=Wouters?) x Uden 17.4.1663 Petronella Johannis. Kinderen te Uden ged. Lucia 15.2.1664. Valerius (=Wouter ?) 14.1.1671. Zou kunnen want Wouter Thonissen huwt vóór 1696 met Maria Jansen. En 2e kind van hen heet Petronella, benevens een Lucia.
Jan Lange zei op 24 maart 2023 om 08:34
Ervanuit gaande, dat Catalijn/Catharina Lambers de 2e vrouw van Wolter Thonissen is (huwt 1735; deelt datzelfde jaar met zijn kinderen uit 1e huw.?) vind ik:
Doop Uden30-03-1698 Petronella . Vader Wolterus Thonissen. Moeder Maria Jansen. Getuige Nicolaus Jansen, Cornelius van den Heuvel.
Verder: Maria 17.3.1696; Anthonius 6.4.1704. Lucia 14.7.1709. Joannes 14.2.1714.
Lucia =Sijken/Fijken ?
Jan Lange zei op 23 maart 2023 om 17:59
Aansl. op de acte in 1735: Een Woltherus Thonissen huwt Uden 25.1.1735 met Catharina Lambers, wed. Henricus van Berckel. Huw. Uden 2.2.1708.
Te Reek huw. 13.6/30.7.1694 een Wolterus Theunissen x Antonet Meulendijck.
Jan Lange zei op 23 maart 2023 om 17:35
Aansl. op Norah: Judith Claessen niet x Hendrick Otten ?
Doop Uden 12-02-1725. Petronella. Vader Wilhelmus Henrix. Moeder Maria (=Joanna ?) Wouters. Getuige Maria Wouters/ Nicolaus van den Heuvel/ Joanna Tonissen/HENRICUS OTTEN.
In 1727 Judith Hendriks doopget.
De door jou gen. acte voluit: Schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)dd. 29.4/6.5.1735. Wouter Thonissen en Catelijn zijn vrouw; Jan Jaspers van Liessent en Maria zijn vrouw; Wilm Hendrix en Jenneken zijn vrouw; Thonis Wouters en Geertruij zijn vrouw; Fijken en Jan Wouters verkopen percelen wei- en bouwland genaamd Het Creijvelt, de Groote Wersloop, het klein Wers Stuk, het Poulsenstuk en hooiland te Mill. Koop 6.5.1735.

Johannes Jaspers van Lieshout x Uden 4.2.1727 Maria Wouters. Bij doop kind 1738 van hen get. Wouterus Theunesen (opa?)/Gertruijdis Anthonissen (=vrouw van Antonius Wouters ?; ze hertr. pas in 1739). In 1728 Antonius Wouters doopget.; in 1734 Joanna Wouters.
Overl. Uden 29-11-1793 Maria N.N.. Diversen: overleden in het huis van haar zoon, te Hulstheuvel, weduwe van Joannes van Lieshout.
Huw. Uden 20.5.1739 Petrus van Lieshout x Gertrudis Cluijsen/Cluijt, wed. Antony Wouters. Bij doop 1735 uit Antony x Gertrudis get. Catharina Wouters (oma ?). 1736 Joanna van de Lee dooppget.
Sophia/Fijken huwt zoals eerder gemeld Martinus Jans Martens en is met Antonius Wouters doopget. in 1734 bij kind van Wilhelmus Hendricks x Joanna Wouters. Guilelmus van der Lee op zijn beurt doopget. bij kind van Sophia en Marten Jans in 1741.
Norah zei op 23 maart 2023 om 17:14
Het betrof Henricus Otte/Ottonis x Judith Claessen/Nicolai. Kinderen eind 17e eeuw in Oss R.K. gedoopt. Zie vorige reacties.
V vd Heijden zei op 23 maart 2023 om 16:42
In mijn aantekeningen heb ik Willem vd Lee als zoon van Hendrick Thonissen x Judith Claessen, te Oss. Als ouders van Johanna Wouters ga ik voor Wouter Thonissen, zie hiervoor o.a. de volgende akte

Schepenprotocol Uden, inv.nr. 163, f.137, verkoop (29 april 1735).
Emma zei op 19 maart 2023 om 15:01
Mark en de anderen,

Oei, Toch enige verwarring ...
Ik ben hier met mijn welgemeende complimenten voor de reactie van al die behulpzame. Die goede speurders van de mensen met oplossingen voor deze vraag van Mark!

Groet,
Emma.

P.S. In de W.O. II zijn heel veel kerkelijke archieven verhuisd naar o.a. Tilburg.
Dit in verband met de vele bombardementen.
Maar mogelijk ook om te verbergen waar Joden gehuisvest waren.

Het dus een mogelijkheid dat daar e.e.a. te vinden is.
Een kerkelijk archief in bunkers?
De Nachtwacht en andere grote werken zijn naar LImburg gegaan.
Maar weet alleen dat elke parochie en gemeente een andere aanpak had om hun bevolking te beschermen.
Ik heb enkele archiefstukken gezien, tweede helft jaren 80 vorige eeuw.
Volkstelling in de jaren 70 van de vorige eeuw. Kwamen ze aan de deur en binnen om alles vast te leggen. :)
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 19:43
bij NG Oss begr. 18.11.1733 Henrick Otten staat: laat na een stuck lant... Dan is er dus ook niet veel te verdelen...Wellicht ook een reden, dat zoon Willem zijn heil elders zocht ?
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 17:52
Uit eerste huw. van Henricus Otten x Henrica/Harnske Aerts Robben een zoon Arnoldus ged. Oss 18.10.1679. Huw. uit die tijd ontbreekt RK etc. Oss.
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 17:40
Zekers, maar wat we missen is bijv. een boedelscheiding, waarin dat bevestigd wordt...
Norah zei op 18 maart 2023 om 17:30
Jan, dan zit je met het kind uit 1699 toch goed? Alles sluit aan.
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 15:59
Enkele aanvullingen op mijn eerdere bericht. We vinden geen kind Judith bij Willem Hendriks vd Lee te Uden. De doopget. Judith Hendriks dd. 15.3.1727 bij kind van Willem en Jenneke Wouters komt veelvuldig voor in Uden. Maar in de tijd kan het kloppen, want Judick Hendrik Otten overl. Oss 18.2.1732. De 1e vrouw van Hendrik Otten, Handerske (d.v. Art Robben x Lijske zie eerder gen. acte) overl. Oss in sept. 1680. NG Begraven Oss, Henrick Otten 18.11.1733.
Nog een acte:
Oss 76 dd. 17-4-1682 (deling); 4-2-1719 (betaling). Compareerden voor JAN JANSSEN VAN GEMERT DEN JONGE ende CORST PETER SCHUIJRMANS, schepenen der Stadt ende Vrijh[eij]t van Oss, THEUNIS ARTS (robben), JAN ARTS (robben) ende WILBERT ARTS (robben), item JAN GERRESEN woonende tot Berchen, ls momber over het ommundich kijnt van GIJLEN ARTS (robben), verweckt bij GEERTIEN GERRESEN sijnne gewesene huijsfrouw, item HENDRICK ARTS (van den Hurk), man ende momber van MARIJKEN ARTS (robben), sijnne huijsfrouw ende JAN GERRITS VAN BERCHEN, man ende momber van JENNEKEN ARTS (robben) sijnne huijsfrouw, alle kijnderen ende erffgenamen AERT ROBBEN ende LIJSKEN (aert robben) sijnne huijsfrouwe, haer respective gewesene Vader ende Moeder. Ende hebben gemaeckt eene Erffscheijdinge ende deijlinge. JL: hier komt Hendrik Otten x Harnsken niet meer voor.
Mark zei op 18 maart 2023 om 14:27
Die vraag kwam niet terug, het was een stukje uitleg richting Emma.
Egbert zei op 18 maart 2023 om 12:44
Mensen konden niet kerken in de parochie van hun voorkeur. Je kon alleen naar je eigen parochiekerk.

Ik meen dat ik duidelijk had gemaakt dat die brandschade aan die persoonskaart niet in Herpen kan zijn veroorzaakt. Ik begrijp niet waarom die vraag toch steeds weer terugkomt. Als ik naar de bewaard gebleven archiefbestanden van Herpen kijk gaan sommige behoorlijk ver terug.

7384 Dorpsbestuur Herpen, 1615 - 1810
7486 Armbestuur, later Burgerlijk Armbestuur Herpen, 1688 - 1965
7398 Parochie Sint Sebastianus Herpen, 1574 - 1979
7618 Schepenbank Land van Ravenstein, 1538 - 1810

DTB Herpen Rooms-Katholiek
Dopen 1636-1811
Trouwen 1637-1811
Begraven 1692-1811
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 12:35
ORA Oss 75 dd. 6.5.1680. THEUNIS ARTS (robben), HENDRICK ARTS (van den hurk), man en momboir van MARIJKEN ARTS (robben) sijne huijsfrouw; JAN ARTS (robben), HENDRICK OTTEN man en momboir van HARNSKEN ARTS (robben) sijne huijsfrouw, JAN GERRITS VAN BERCHEN man en momboir van JENNEKEN ARTS (robben) sijne huijsfrouw en WILBERT ARTS (robben), mitsgaders den voorn[oemde] THEUNIS ARTS (robben) en JAN GERRESEN als momboirs over het ommundich KIJNT van GIJLEN ARTS (robben) verweckt bij GERRETIEN GERRESEN sijn gewesene huijsfrouw waer voer sij haer Ffort en sterck sijn maeckende, Item LIJSKEN WEDUWE AERT ROBBEN ijder voor een gerechte achstepart etc.
Jan Lange zei op 18 maart 2023 om 12:30
Deze ? Wilhelmus ged. Oss 2.10.1699 z.v. Henricus Otte x Oss 18.11.1681 Judith Claessen, Hendrik geb. Oss, wednr. Handerske Arts. Judith JD, geb. Berghem. Dit verklaart de doopget. Judith Hendriks, de oma.
Norah zei op 18 maart 2023 om 12:02
Zie ook >>> Egbert 16-03-2023 22.47 u.

Tweede huwelijk Willem Hendriks ondertrouw 07-05-1746 Oss. Hier staat geschreven dat de bruidegom weduwnaar is van Jenneke Wouters, en geboren! in Oss.
Bij zijn kerkelijk huwelijk staat de naam van der Lee vermeld.

Op deze manier zou je de doop van Wilhelmus/Guilielmus met een vader Henricus terug kunnen vinden in Oss. Ik zag er al een paar voorbijkomen...
Ik vraag me eigenlijk af of de DTB-registers van vóór ca. 1811 > invoer burgerlijke stand, ook terdege onderzocht zijn.
En er zou ook een van Oorsouw genealogie(t.a.v. van der Lee) zijn online, niet alles voor lief nemen.
Mvg.
Frank H zei op 18 maart 2023 om 11:02
Behalve brand kunnen er natuurlijk meer oorzaken zijn dat doop-, trouw- en begraafboeken niet beschikbaar zijn. Jammer genoeg is nergens overzichtelijk te vinden waar zich dat soort rampen hebben voorgedaan. Misschien bestaat het wel, maar is het mijn onhandigheid dat het niet lukt om het te vinden.

Op zich is jouw vraag een heel valide vraag en iets waar meer onderzoekers tegenaan kunnen lopen. Misschien is dat iets voor het BHIC (en andere archieven) om op te pakken? Dus niet alleen te vermelden wat er wel is, maar ook waar er (bekende) hiaten zijn.

Omgekeerd lukt wel. Dat is: opzoeken wat wel al beschikbaar en te raadplegen is.
Dat doe je op deze website door te kiezen: Stamboom - Wat zit erin? - enz.

Voor bijvoorbeeld de DTB Herpen vind je op: https://www.bhic.nl/genealogie/dtb/1453.htm
Zo op het eerste oog lijken de RK dopen vanaf 1636 zonder onderbreking aanwezig.
Maar let op: jouw voorouders, stel dat ze in Herpen woonden kunnen ook heel goed gekerkt hebben in een andere, nabijgelegen kerk. Om persoonlijke voorkeuren, omdat die dichterbij was, maar ook de grenzen van parochies en gemeenten veranderden wel eens.

In het nabijgelegen Ravensteijn bijvoorbeeld is er wel een ramp geweest, echter was dat verder in de tijd terug, in het jaar 1606.
https://proxy.archieven.nl/0/C8D1CC4793334B90812ADA794E623778
Mark zei op 18 maart 2023 om 09:18
Klopt, zo'n beetje alles loopt vast rond 1700.
Mijn vermoeden is dan ook dat er in de tweede wereldoorlog een archief verbrand is getuige de persoonskaart van mijn overgrootvader henricus van der lee, gehuwd met johanna de laat. Deze heeft brandschade. Ik heb echter nog niets over een brand kunnen vinden.
Emma zei op 18 maart 2023 om 09:09
Een archief kan ook in Gelderland zijn opgeslagen.
Herpen was een machtige heerlijkheid met een rijke historie en verleden.
In het grensgebied is veel gevochten en er liggen heel veel kastelen.

Ik bedoel dus het archief. De archieven waarin informatie is terug te vinden.
Familie in het algemeen uit Herpen en de historie daarvan.
Van der Lee is een bekende naam, maar ik ben zelf vast gelopen rond 1700.
Maar daarover moet ik een nieuw bericht plaatsen als er meer tijd voor heb.

Mark,

Ja, de familie in het algemeen. De archieven en de registraties.
Van mijn familie is rond 1660 iets in Tilburg boven water gekomen.
Later wonen zij in het gebied van Herpen.

Maar sorry als ik verwarring veroorzaakt heb.
Dat was niet mijn opzet.

Groet,

Emma.
Mark van der Lugt zei op 18 maart 2023 om 08:50
Dag Emma,

Je zegt jammer, maar ik begrijp even niet wat je jammer vind. Je praat ook over "van familie is de helft in .... ", ben je zelf deel van deze familie of bedoel je gewoon de familie van der Lee in het algemeen?

Mark
Emma zei op 18 maart 2023 om 08:48
Het lijkt alsof je via TERUG nog iets van de tekst kan aanpassen

In de vorige beschreef ik kort het grensgebied dat Herpen is geweest.
Nu gemeente Oss.

Brand? Ik zoek een datum van een huis, maar dat is later.
Emma zei op 18 maart 2023 om 08:43
Jammer.
Ik dacht even dat deze minder ver terug ging.
Herpen is wel een heerlijkheid geweest.
Met als grensgebied van Duitsland.
Ravenstein was ooit een stukje buitenland.

Tegenwoordig is dat alles onderdeel van de gemeente Oss.
Herpen had door de Maas een sterke band met Gelderland.

Verder weet ik zo niets, maar kwam hier recent op terecht.
Van familie is de helft van het gezin in Gelderland en de andere helft in Herpen geboren.
Overlangel hoorde bij Herpen.
Ze liggen allemaal op de grens met Gelderland.
Jan Lange zei op 17 maart 2023 om 17:42
Aansluitend op doop 13.26 uur: Nog een zoon Adrianus Uden ged. 29.6.1698. Moeder Willems genoemd. Get. Petra Hendrickx. Verder geen kinderen te Uden ged. en elders ook niet 123. Hieronder blijkt dat dit een dood spoor is.
ORA Veghel komt ie wel voor: o.m. 95 dd. 24.8.1712. Deling tussen Willem Willems van Helvort en Wouter Freijnssen van seeckeren camp hoijlants binnen den dorpe van Vechel ter plaetse genaemt het Middegaels Broecxke. Willem Willems van Helvoirt , Wouter Laufreijns Peters etc. .
Schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.160) dd. 27.3.1702. De kinderen en erfgenamen van wijlen Vreijns Peters en Mariken zijn vrouw. Erfgen. Jan Lavreijnsse, Goort Thonis Janssen en zijn vrouw Petronella Lavereijnssenn, Aert Freijnssen en zijn vrouw Maria Janssen, Gerit Handrick Lamerts als vader en momboir van zijn kind Mariken Gerits uit huwelijk met wijlen Jenneken Vreijnssen, thans gehuwd met Maria Janssen. Wouter Vreijnssen en zijn vrouw Handerinna Janssen.
Idem 162 dd. 19.2.1732. De kinderen en erfgenamen van Wouter Freijnssen en Harsken zijn vrouw zaliger, met name Jenneken Wouter Freijnssen, gehuwd met Wilm Luijcassen en Freijns Wouters en Anneken zijn vrouw gaan over tot scheiding en deling van de nalatenschap.
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 13:47
Een van de getuigen bij de dopen van de kinderen van Willem en Jenneke is Sophia Wouters, zij zou een zus van Jenneke kunnen zijn. Zij huwt in 1740 met Martinus Jan Martens. Bij de doop van hun zoon Antonius in 1741 is Joanna Guillmi van der Lee getuige, dit zou gelezen kunnen worden als Joanna vrouw van Willem van der Lee.
Een jaar later wordt dochter Maria gedoopt met als getuige Guilielmus van der Lee

Dan is er in Uden nog een Antonius Wouters x Gertrudis Cluijt/Cluijsen. Antonius is getuige bij een van de kinderen van Willem en Jenneke. Jenneke is getuige bij de doop van hun zoon Antonius in 1736 (Joanna van der Lee, kind postuum geboren). Antonius is in 1736 verdronken in Dordrecht (Holland). Zijn weduwe hertrouwt in 1739 met Petrus van Lieshout.

Zo kun je zelf alle getuigen nazoeken om familiebanden te bevestigen.
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 13:26
Het zou kunnen dat dit de doop van Joanna / Jenneke Wouters is:

Rooms-Katholiek doopboek 1676-1699
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 17-03-1696Plaats: Uden
Dopeling
Joanna Freijnsen
Vader
Wolterus Freijnsen
Moeder
Henrica Jansen
Getuige
Catharina Jansen
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1676-1699, archiefnummer 1456, inventarisnummer 3, blad 77v
Gemeente: Uden
Periode: 1676-1699
Religie: Rooms-Katholiek

Oudste dochter van Willem en Jenneke is een Henrica / Hendrina. Bij de kinderen had ik dan wel een Wouter/Wolter verwacht, maar aan de andere kant gebeurde het wel vaker dan een grootouder overgeslagen werd bij de vernoemingen omdat deze nog in leven was.
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 13:13
In aanvulling op wat Jan al noteerde:

7618.113 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.113)
258 Wilm van der Lee en Jenneke Wouters echtelieden geven aan Jacobus Smits vijfde part in een vierde part van alle gerede en ongerede goederen, die na dood van Harske Wilms weduwe Tonis Jansen te Uden zullen worden aangetroffen in de boedel en volgens testament van 20 februarij 1737 aan voorschreven Jenneke gemaakt zijn, alles tot voldoening van 332 gulden, die zij aan Smits schuldig waren.
25-9-1738

Ik heb de akten zelf niet bekeken, maar uit de samenvatting lijkt het alsof Jenneke niet in 1739 is overleden:

7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
132 Wilm van der Lee en zijn vrouw Jenneke verkopen een huis en hof staande en gelegen naast de Valck. Wordt verkocht aan den mulder van Nistelrode voor f 378,-- en 25 hoogen. De koop gaat niet door.
06.10.1740

7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
133 Wilm van der Lee en zijn vrouw Jenneke verkopen een huis en hof staande en gelegen in de Straat naast de Valck. Zie vorige akte. Het wordt verkocht aan Jan van den Heuvel voor f 277,-- en 15 hoogen.
20.10.1740

7618.113 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.113)
279 Beslag van alle gerede en ongerede goederen van Marten Metting zijn voor Wilm van der Lee in arrest genomen voor de gerechtskosten van ’t huis door Marten ingezet en de conditie niet voldaan.
21-10-1740
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 13:04
Op 24-10-1739 is in Uden een Joanna Wouters begraven. Dit zou kunnen, is een half jaar na de geboorte van het jongste kind Cornelius op 30-04-1739
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 13:01
Verder ben ik het met Norah eens, het loopt "vast" bij het huwelijk in 1723. Maar ook dan is er mogelijk nog wat te vinden:

Bij de doop van Henricus op 15-03-1727 in Uden zoon van Wilhelmus Hendrickx en Joanna Wouters (let niet op de spelling! Die kan vóór de 19e eeuw enorm variëren) is een Judith Hendrickx getuige. Zus van vader?

Bij de doop van Maria in 1734 staat genoteerd : pater extraneus, dit betekent dat vader van elders komt, dus van buiten Uden.

Willen Hendricks van de Lee is mogelijk afkomstig uit Oss, dit is het tweede huwelijk, waarvan Norah al de RK inschrijving gaf:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1680-1758
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 06-11-1746Plaats: Oss
Bijzonderheden:
moeilijk leesbaar
Datum ondertrouw: 07-05-1746
Bruidegom
Willem Hendriks
geboren te Oss, wonende te Oss, Weduwnaar
Bruid
Teuniske Janssen
geboren te Oss, wonende te Oss, Jongedochter
Eerdere vrouw
Jenneke Wouters
Paginaweergave
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd trouwboek 1680-1758, archiefnummer 1452, BHIC, inventarisnummer 35, blad 215-01
Gemeente: Oss
Periode: 1680-1758
Religie: Nederduits Gereformeerd

Even tussendoor : Wouters / Wolters / Walters is ook een en dezelfde patroniem en wordt door elkaar gebruikt, soms zelfs in één akte!
Dorethé zei op 17 maart 2023 om 12:51
Mark, je schreef:
De geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna zitten normaal goed op elkaar, maar daar zit geen hendrina tussen want zij was een dogter van Cornelis en Hermina"", echter ze past logischerwijs wel tussen de geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna.

Norah gaf aan, dat daar wel een Hendrina tussen zit;
Henrica * 28-08-1731 Uden.
Ouders Wilhelmus van der Leij en Joanna Wouters.
Zij is degene die in 1816 overleden is, en gehuwd was met Willem van de Camp.
Zie ook reacties van Frank plus Dorethé, en natuurlijk Jan.

Hendrina = Henrica = Henderske = Harske en allerlei andere varianten.

Daarnaast moet je er rekening mee houden dat in het Land van Cuijk en het Land van Ravenstein in de 18e eeuw en eerder heel veel registraties alleen met patroniem plaatsvonden, naar onze ervaring vooral in de RK kerk. Als mensen al een achternaam hadden zoals we die nu kennen, dan heb je de meeste kans om die terug te vinden in registraties bij de dominee of de schepenbank. Achternamen kreeg je overigens van de omgeving om al die "Jan van Jannen" of "Piet van Willemen" uit elkaar te houden, vaak op basis van je uiterlijk (de Korte, de Lange), beroep (Bakker, Smit, Mulder) of herkomst (van Uden, van Mill). Voor de herkomst van de naam Van der Lee/Leij zijn verschillende opties: afkomstig uit de buurt van de leij/lei, wat een rivier is; lei kan verwijzen naar leisteen; leij/lei kan een vleivorm zijn van Eligius of Ludovicus/Lodewijk.
Voor meer info zie de Nederlandse Familienamenbank : https://www.cbgfamilienamen.nl/nfb/
Norah zei op 17 maart 2023 om 12:22
Naar mijn bescheiden mening loopt het spoor pas "dood" bij het huwelijk 04-02-1723 in Uden.
Mvg.
Mark van der Lugt zei op 17 maart 2023 om 00:12
Dank jullie wel, ik denk dat ik hiermee een stuk verder ga komen. Mijn gedachtengang was dat er door een brand veel informatie verloren zou zijn gegaan, wat ik relateerde aan de brandschade van de bewuste persoonskaart. Alhoewel ik nu veel info heb gekregen blijft het spoor nog steeds doodlopen. Daar is denk ik weinig aan te veranderen. De fout met de twee huwelijken had ik ook al gezien. Ik ga nu beide families afzonderlijk van elkaar bekijken;
van der Lee - Wouters en
van der Lee - Clemp (deze zal ik tezijnertijd gaan afschrijven is mijn vermoeden).

Bedankt voor jullie hulp

Mark van der Lugt
Norah zei op 17 maart 2023 om 00:04
Ter bevestiging:

Henricus van der Lee + 21-04-1942 Oss.
Ouders Theodorus van Lee en Antonetta van Boxtel.
Normaal leesbaar, en dan heb ik het over de overlijdensakte. En van het laatste moet je ook altijd uitgaan.
www.wiewaswie.nl
Egbert zei op 16 maart 2023 om 22:47
De persoonskaart werd in 1939 in Nederland ingevoerd en was een opvolger van de gezinskaarten uit het bevolkingssregister. Met dat verschil dat vanaf die tijd elke Nederlander zijn eigen kaart had.
Die kaart kreeg je nooit te zien. Die werd bewaard in de gemeente waar je woonde. Verhuisde je naar een andere gemeente dan verhuisde die kaart ook.

Toen de persooonskaart van Henricus van der Lee werd gemaakt woonde hij in Oss waar hij op 21-04-1942 overleed.
Persoonskaarten dienden na overlijden van de geregistreerde persoon te worden opgestuurd naar het Centraal Bureau voor Statistiek in Den Haag.
Deze kaarten bevinden zich nu bij het Centraal Bureau voor Genealogie in Den Haag.

De brandsporen op de kaart van Henricus van der Lee kunnen dus alleen zijn veroorzaakt door een brand op het gemeentehuis in Oss of bij het Centraal Bureau voor Statistiek in Den Haag.

In de Tweede Wereldoorlog zijn er op meerdere plaatsten aanslagen geweest op plaatsen waar de bevolkingsadministratie werd bewaard onder andere in Amsterdam en Den Haag. Of dat in Oss ook het geval is gweest weet ik niet, maar is mogelijk na te gaan bij www.stadsarchiefoss.nl

Je zou ook kunnen informeren bij het CBG. Misschien weten zij de oorzaak van die brandschade.

Die brandschade is dus niet opgelopen in Herpen en kan er dan ook niet mee te maken dat je daar met je onderzoek niet verder komt.
Jan Lange zei op 16 maart 2023 om 21:38
Huw. Uden 31-08-1723. Bruidegom Antonius Johannis Thonissen. Bruid Henrica Willems.
Doop Uden 25-09-1734. Maria. Vader Wilhelmus Hendrikx. Diversen: van elders afkomstig. Moeder Joanna Wouters. Getuige Antonius Wouters, Sophia Wouters.
Doop Uden 01-03-1740 Antonius . Vader Martinus Jan Martens x Uden 26.1.1740 Moeder Sophia Wouters. Getuige Joanna Guillmi van der Lee, Joannes Martens.
Doop Uden 25-09-1734 Maria . Vader Wilhelmus Hendrikx. Diversen: van elders afkomsti. Moeder Joanna Wouters. Getuige Antonius Wouters, Sophia Wouters.
Ook een keer bij dit echtpaar Nicolaas Jans Thonissen doopgetuige.
Jan Lange zei op 16 maart 2023 om 20:52
ORA Uden, Zeeland en Boekel (7618.112) dd. 7.10.1723. Thonis Jan Tonis en Harske Wilms echtelieden maken een testament op de langstlevende. Na het overlijden van de langstlevende dient de boedel in twee helften naar beide kanten te gaan. Ze legateren 100 gulden aan de kerk te Uden. JL: Onduidelijk ivm vorige acte hoe Willem van der Lee x Jenneke Wouters en Tonij Wouters Vermeulen daar aan verbonden zijn.
Jan Lange zei op 16 maart 2023 om 20:36
ORA Uden, Zeeland en Boekel (7618.113) dd. 27.7.1743. Andries van Ham, koopman te Boxmeer doet arrest op alle gerede en ongerede goederen van Tonis Jan Tonis en Harske zijn vrouw zaliger, te weten op het gedeelte en aanpart van Willem van der Lee en Jenneke Wouters. Idem op ‘t aanpart van Tonij Wouters Vermeulen zaliger.
Norah zei op 16 maart 2023 om 20:11
Aanvulling:
Wilhelmus Henrici van der Lee x Antonia Jois Joannis. Oss, 07-11-1746.

Dit moet het 2e huwelijk geweest zijn van Wilhelmus Hendrickx(van der Lee). Ik schat hem zo geboren rond 1700.
Norah zei op 16 maart 2023 om 17:28
Het spijt me, maar daar begin ik niet aan.
Mark van der Lugt zei op 16 maart 2023 om 17:26
Mag ik je mailadres, dan maak ik het visueel voor je.
Norah zei op 16 maart 2023 om 17:25
Ik wil niet vervelend zijn, maar ik ben het toch;) Ik begrijp er niets meer van, en je hebt het tegen een oude rot in het vak.
Mark van der Lugt zei op 16 maart 2023 om 17:19
Henricus van der Lee is een nakomeling van Cornelis van der Lee & Hermina Clemp of in dit geval misschien wel van Wilhelmus van der Lee en Joanna Wouters.

NU maakt het nog niet zoveel uit van wie. Mijn vraag was of er mogelijk een archiefbrand geweest kan zijn, wat ik relateer aan een verbrandde persoonskaart van Henricus van der Lee.

Of ik nu ga via Wilhelmus en Joanna of via Cornelis en Hermina, het spoor lijkt dood te blijven lopen.

De geboorten van de 3 kinderen van Cornelis en Hermina hebben een tijdspad van 22 jaar wat onwaarschijnlijk lijkt. (Geen voorbehoedsmiddelen)

De geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna zitten normaal goed op elkaar, maar daar zit geen hendrina tussen want zij was een dogter van Cornelis en Hermina"", echter ze past logischerwijs wel tussen de geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna.

Ik probeer via akten te overleggen wie nu de echte ouders zijn van Cornelius van der Lee 1737 of 1739 en de vader is van Wilhelmus van der lee geboren 31-05-1787 met als doel verder te komen in het verleden. Dus de ouders van Wilhelmus van der Lee die getrouwd was met Joanna of Cornelis van der Lee en Hermina Clemp. Ik moet verder terug het verleden in. Maar beide sporen lopen dood.

Vandaar mijn vraag over die brand.
Norah zei op 16 maart 2023 om 17:08
Dag Mark,

Henrica * 28-08-1731 Uden.
Ouders Wilhelmus van der Leij en Joanna Wouters.
Zij is degene die in 1816 overleden is, en gehuwd was met Willem van de Camp.
Zie ook reacties van Frank plus Dorethé, en natuurlijk Jan.

Dan de beruchte en vroege overlijdensakten, herhaaldelijk komen die hier op het forum voor. Ze staan erom bekend dat er grove fouten in staan, kennissen, buren en soms ook familieleden gaven er maar een draai aan. De meeste mensen waren ook ongeletterd in die jaren, vandaar.

Verder ontdek ik, dat je de huwelijken + data van Cornelis van der Lee verkeerd genoteerd hebt. Maria van Schijndel was de 2e vrouw ...

Ik snap nog steeds niet wat die brand ermee te maken heeft, of heb je het nu over de 19e eeuw?
Jan Lange zei op 16 maart 2023 om 14:39
M.b.t. Van de Camp:
ORA Macharen 128 dd. 23.3.1776. Voor het dorp Haren, tot kerkmeesters Willem Beerents van de Camp aangesteld.
Haren president/schepen Wilm van de Camp 1765/69.
ORA 121 Haren dd. 12.5.1772. Comparanten: Jan, Willem, Benedictus van de Camp (x 1770 Maria Princen JL), Jacobus Gerardus Snoeckx, echtgenoot van Elisabeth van de Camp, Marcellis Gerit Ceelen, echtgenoot van Joanna van de Camp t.b.v. Verdeling erfenis Hendrick van de Camp, echtgenoot van Apolonia van Nuland. Zie hieronder DTB Haren
Idem dd. 8.7.1754. Comparanten: Maria Berents van de Camp (novice) t.b.v. Wilm Berents van de Kamp (broer).
Idem 123 dd. 20.5.1800. Meerdere acten. Comparanten: Hendrina van de Lee, weduwe Willem Berens van de Camp, Hendrik van de Camp, Bernardus van de Camp (vermeld 1786/1800 als echtgen. van Maria d.v. Willem Cobus Aarts en Maria Jans Tijsse JL), Johannes van de Camp, Otto de Kock, echtgenoot van Wilhelmina van de Camp, Wilbert van Vugt, echtgenoot van Brigitta van de Camp, Joannes Keijsers, echtgenoot van Johanna Geertrui van de Camp, weduwe Reijnier Tielemans, Jan van Kraaij, echtgenoot van Maria Antonia van de Camp t.b.v. Bernardus van de Camp.
Betreft: scheiding en deling erfenis Willem B. van de Camp (overl. vóór 20.1.1794/na 19.10.1790 JL); 5¼ hond; het Heilige Land (Megen).
1800 Burgemeesteren Haren: Everd de Kock, Bernardus van de Camp.
ORA Haren 120 dd. 5.11.1744. Comparanten: Berrent van de Camp t.b.v. Jan Heijndrix.
Idem dd. 2.12.1732.Berend van den Camp (richterbode), Hendrick van den Camp.
DTB Haren Hendrick Bernards van de Camp (ged. Haren 13.2.1701 z.v. Bernardus Rommen x Mechelijne (= ? Wilhelmina) Hendricx) x Macharen etc. 22.6/7.7.1726 Joanna Leuijtenans.
Huw. Haren Bernardus van de Camp x vóór 1724 Gertrudis Ceelen. Kind 28.8.1725 kind Romualdus. Zoon Willem ged. Haren 22.7.1727, bij beide kids doopget. Henricus van de Camp.
Bernardus van de Camp overl. Haren 12.12.1752.

Link ? Huw. Haren Bernardus Rommen (bij doop 22.9.1696 van kind/tweeling Joannes en Adrianus heet de grootvader Rom Celissen) x 11.6.1696 Wilhelma Hendricx. Dochter Sybilla 1698.
Bernardus ged. Haren 25.11.1671 z.v. Rombertus/Rumoldus Celissen en/x Haren 30.7./11.8.1661 Sybilla Bernards/us. Sybilla overl. Haren 27.7.1692. Rumoldus overl. Haren 27.1.1709.
Rombertus ged. Haren 2.1.1632 z.v. Marcellus Jans (1634) van de Camp x Haren 3.9.1628 Leijda Rommaldi.
Doop Haren 6.4.1716. Bertijn is een onwettige dochter (filia illegitimas). Bertina alias Bertijn Breedenbach, d.v. Bernardi Breedenbach en Agnetis van den Camp. Getuige Petrus van den Camp, Gertrudis van den Camp.
Mark van der Lugt zei op 16 maart 2023 om 14:20
@Norah
Bij de doop in 1739(en 1737 oudere broer Cornelius +) stond vermeld dat de vader niet van Uden was. Dit tot zo ver.

Deze vind ik niet terug op de akte.

De brand kan een aanwijzing zijn voor het doodlopen van de tak van der Lee
Mark van der Lugt zei op 16 maart 2023 om 13:22
Dank jullie wel voor jullie mooie onderzoekingen.
Hendrina van der Lee Abt 1728 (zou een zus zijn van cornelius abt 1739 en Ardina Abt 1750) Dat is een tijdspad van 22 jaar ?!?

Alleen bij hendrina vind je de genoemde ouders Cornelius en Hermina Clemp, bij de rest niet.

Gezien de persoonskaart (brandschade) in de image gallery van https://vdlugt.info/vdlee-nb/html/72.html blijf ik toch nog even hangen bij een archiefbrand waar veel data bij verloren is gegaan. Bij Hendrina zijn vader en moeder genoemd. Ik heb nog niet gezien dat iets wat zo expliciet is genoemd in een akte niet waar zou zijn.

Denk ik nu echt verkeerd?

Die brand zou de oorzaak van het doodlopen kunnen zijn, alhoewel ik ook veel voel voor dat getuigenverhaal en wilhelmus van der Lee uden.

Is er een mogelijkheid om een van de twee keihard te maken.
Norah zei op 16 maart 2023 om 12:48
Wilhelmus Hendrickx x Joanna Wolters.
Uden, 04-02-1723.
Norah zei op 16 maart 2023 om 12:42
Wilhelmus van der Lee/Leij werd ook Wilhelmus Hendrikx genoemd, meerdere dopen in Uden.
Norah zei op 16 maart 2023 om 12:21
Nou dat doen we dan toch >>>

Mijn complimenten! allereerst voor je genealogie, maar als ik het mag zeggen, bij Cornelius van der Lee ben je de mist ingegaan.

Cornelius van der Lee was de eerste keer getrouwd met Maria Everhardi de Kock op 23-02-1763 te Haren. Tweede maal met Maria van Schijndel/Schindel.

Hijzelf was een zoon van Wilhelmus van der Lee x Joanna Wouters, en gedoopt op 30-04-1739 te Uden. Bewijzen hiervoor zijn de latere getuigen zoals Wilhelmus van der Camp, getrouwd met Hendrina van der Lee, een zus van Cornelius.
Bij de doop in 1739(en 1737 oudere broer Cornelius +) stond vermeld dat de vader niet van Uden was. Dit tot zo ver.

N.B. archief Herpen weet ik niets van. Heb je dat wel nodig?
Mvg.
Mark van der Lugt zei op 16 maart 2023 om 00:02
Het verhaal vanaf mijn generatie tot Cornelis van der Lee en hermina clemp vind je op www.vdlugt.info/vdlee-nb/html/index.html

www.vdlugt.info/vdlee-nb/html/22.html is mijn moeder, haar ouders waren volle neef en nicht van elkaar.

Maar eigenlijk is dit niet mijn vraag, mijn vraag is of er iets bekend is van een gemeentehuisbrand of archiefbrand in Herpen omdat alles doodloopt aan moeders zijde.

Toch ben ik blij met jullie reacties ik neem dit allemaal mee in mijn onderzoek daar ik zelf ook al het vermoeden had dat vanaf Herpen alles richting Uden ging verschuiven.

Dus blijf reageren op deze topic zou ik zeggen. Jullie mogen reageren op mailadres genealogie@vdlugt.info. Is misschien wat makkelijker.

Bedankt

Mark
Dorethé zei op 15 maart 2023 om 12:36
Als je op zoek bent naar de ouders van Henrica van der Lee, dan zou haar vader volgens patroniem een Willem / Wilhelmus moeten zijn.

Oudste zoon is Bernardus uit 1755 > vernoemd naar grootvader vaderszijde, getuigen Henricus van de Camp, Apollonia van Nuland
1757 Joannes, getuigen Henricus van de Lee, Petronella van der Lee
1758 Joanna Gertrudis, get. Henricus en Petronella van der Lee
1761 Joannes, get. Cornelius van der Lee, Maria van Lieshoudt
1765 Maria Brigitha, get. Joanna van de Lee, Wilhelmus van de Lee
1768 Henricus, get. Benedictus van de Camp, Maria van der Lee
1772 Anna Wilhelmina, get. Franciscus Konings, Anna Maria Moll
1774 Maria Antonia, get. Henricus van der Lee, Maria Gertrudis N.N. zuster in het klooster te Haren

Getuigen bij het huwelijk waren Henricus van de Camp en Wilhelmus Franssen.

Enkele getuigen nader bekeken:
Een Henricus Willems van der Lee trouwt met Mechtildis Antonii Linders, kinderen in Oss.
Cornelius van der Lee trouwt met Maria Everhardi de Kock, Wilhelmus van de Camp was één van de getuigen, later ook nog bij een van hun kinderen.
Petronella Wilhelmi van der Leé is getrouwd met Henricus Corneli van Vugt, en hertrouwt na zijn dood met Antonij van der Putten
Ik zie dat ze over en weer getuige zijn.
Norah zei op 15 maart 2023 om 12:17
Hallo Mark,

Ik wee niet bij wie je tenslotte vanaf je eigen generatie gezien beland bent, maar Frank geeft hier de juiste informatie. Wanneer je op zoek bent naar de fam. van der Lee, mogelijk Cornelius?, dan kom je uit in Uden.
Bestaande genealogieën online staan vaak vol met fouten.
Mvg.
Frank H zei op 15 maart 2023 om 01:41
Ik vermoed dat je namen Cornelis van der Lee en Hermina Clemp uit de overlijdensakte van Hendrina van der Lee (2 april 1816) hebt.

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/7bdd7990-0ed5-de69-5be0-9c752662df82?person=2a97a7b6-4637-11e3-a747-d206bceb4d38

Wat opvalt is dat de overlijdensakte twee zonen, Bernard (63) en Hendrik (50) vermeldt, maar niet de echtgenoot van de overledene.

De doopakten van beiden vinden we terug in het DTB van Haren:
19-05-1755 Bernardus, zv Wilhelmus van de Camp en Henrica van der Lee
22-09-1768 Henricus, zv Wilm van de Camp en Hendrin van der Lee

De trouwakte van de ouders van deze broers vinden we in de DTB van Megen, Haren en Macharen:
08-07-1753 Wilhelmus Bernts van de Camp x Henrica Willems van der Lee

Wilhelmus Bernts van de Camp en Henrica Willems van der Lee dopen verschillende kinderen in Haren, maar geen van deze kinderen heeft de naam (wordt vernoemd naar) Cornelis of Hermina!

Het vermoeden ontstaat zo dat beide namen der ouders op de overlijdensakte van bovengenoemde Hendrina van der Lee onjuist zijn.
Norah zei op 15 maart 2023 om 00:10
Mogelijk Haren en Macharen. Een dochter van hen is in Haren geboren.