skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic

Het geslacht De Borchgreaff, Borchgrave, Borchgreve tot 1530

Alex vertelde op 17 september 2022 om 17:18 uur
Beste medespeurders,

Via deze weg probeer ik meer informatie te achterhalen met betrekking tot het geslacht De Borchgreaff, Borchgrave, Borchgreve.

Deze familie blijkt uit een rondgang op internet voor te komen in 's-Hertogenbosch vanaf de 14e eeuw.

Zo heb ik in mijn kwartierstaat, met dank aan de heer Jan van den Bergh:

Elisabeth de Borchgraeff x Jan Reijwaerts van Clootwijck.

Elisabeth is een dochter van Gerrit Jans de Borchgraeff en N. van Rijswijk.

Elisabeth is begraven te Almkerk in 1530, 80 jaar oud.

Ik vond de volgende gegevens, interessant is haar familiewapen.

Zij wordt beleend met 1/3de van de "springende tiend" te Almkerk; het echtp. ligt begraven in de kerk te Almkerk onder een prachtig gebeeldhouwde steen met de kwartieren Clootwijck, Polanen, Nederveen, Couwenhoven, Borchgreve, Schelluijnen, Rijswijk en Ypelaer.
_______________

Uit haar wapen blijkt de nauwe band met bovenstaande geslachten.

Toch wil ik hiervan meer weten over haar en haar familie en voorouders, en in het bijzonder of er een afbeelding bestaat van het familiewapen of wapens op de grafzerk.

Wellicht weet iemand hierover meer.

MvG

Alex

Reacties (26)

Egbert zei op 17 september 2022 om 17:51
Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken der provincie Noord-Brabant (1924) vermeldt onder Almkerk dat in Taxandria I, blz. 189 die zerk wordt vermeld. In 1924 was hij blijkbaar niet meer aanwezig??
V vd Heijden zei op 17 september 2022 om 19:34
Eerst alvast mijn (voorlopige) bevindingen zoals ik die in mijn aantekeningen heb, nadere bronnen volgen nog,

2 Jan Reywaertsz van Clootwijck, leenman Emmikhoven te Almkerk 1468, tr.
3 Elisabeth de Borchgraeff, overl. 1530.

4 Reywaert Adriaensz van Clootwijck, leenheer te Almkerk, overl. voor 25 augustus 1468
5 N.N. (Van Balen heeft hier Willemke Willems van Nederveen; niet onmogelijk, maar het kwartier zou ook op Reywaerts stiefmoeder kunnen duiden, in dat geval is het in de grafsteen gesmokkeld).
6 verm. Gerrit Dircx de Borchgraeff, heemraad Almkerk 1469
7 verm. N.N. (vermoedelijk Van Rijswijck/Van Schelluinen).
(ik heb geen direct bewijs dat Gerrit Elisabeths vader was, maar het is aannemelijk; Gerrits ouders De Borchgreve x Van Ypelaer zijn chronologisch gezien eerder Elisabeths grootouders; Elisabeth heeft tevens een zoon Gerrit).

8 Adriaen Jan Arntsz, kocht in 1418 de hofstede Clootwijck te Almkerk, tr. (2) Johanna Willems van Nederveen, tr. (1)
9 N.N.
12 Dirck die Borchgreve Henricksz, leenman van Altena 1398, overl. voor 10 april 1439, tr.
13 Aleid van Ypelaer Jansdr. (zie o.a. leenregister van Putten).

24 Henrick die Borchgreve Dircksz, leenman van Altena 1369, heemraad Almkerk 1382, overl. voor 26 mei 1403.
26 Jan van Ypelaer, tr. (huwelijkse voorwaarden 16 november 1359, te vinden in "Rekeningen van de domeinen van Putten")
27 Oede, vermeld als nicht van Aleid van Putten. Aannemelijk was zij bastaarddochter van Gerard II van Horne (zie o.a. hypothese van dhr. van Zuylen in de middeleeuwse genealogie groep). Later hertrouwt zij Jan van Zuylen Dircksz.

gr, Vincent
Hans Vogels zei op 17 september 2022 om 22:24
Over de Borchgreven's (oudste generaties tot ca. 1400) is een recent artikel te vinden in De Nederlandsche Leeuw. Ergens in de laatste 3/4 jaren dacht ik.
Alex zei op 18 september 2022 om 21:00
Aan een ieder mijn bijzondere dank.

Het laatste zetje is afkomstig door dhr. Hans Vogels.

Ik heb de redacteur van De Nederlandse Leeuw benaderd, en kreeg vandaag antwoord.

In de Nederlandse Leeuw 135 (2018), vanaf blz. 57.

De moeder van Dirk van Malburg en haar voorgeslacht door dhr. Remco van den Heuvel wordt dieper ingegaan over de familie de Borchgrave.

Momenteel veel leeswerk wat overgens erg plezierig is :)
Alex zei op 18 september 2022 om 21:43
Dank u Hans.
Cornelis
Cornelis zei op 19 september 2022 om 14:37
Alex, heb jij een link naar betreffende pagina Nederlandse Leeuw, kan hem niet vinden, deze lijn Borchgrave e.d. zit ook in mijn kwartierstaat !
Alex zei op 19 september 2022 om 15:00
Dag Cornelis,

Ik heb hem gekregen van Remco van den Heuvel.

Ik kan je de screenshots naar je mail.

Als BHIC jouw mijn email adres geeft komt het goed. Even buiten het publiek om.
V vd Heijden zei op 19 september 2022 om 15:56
Dag Alex, ik ben ook zeker geïnteresseerd in het artikel, (een welkome aanvulling), met tevens dank aan Remco en Hans, ben benieuwd in hoeverre het verschilt of overeenkomt met eerdere versies van deze familie,

Vr.gr. Vincent
Cornelis
Cornelis zei op 19 september 2022 om 16:18
BHIC willen jullie mijn mailadres doorgeven aan Alex, alvast bedankt!
Alex zei op 20 september 2022 om 02:44
Beste Vincent,

In het kort nog even een opmering.

In het artikel van de heer Remco van den Heuvel: De moeder van Dirk van Malburg en haar voorgeslacht door dhr. Remco van den Heuvel, in de Nederlandsche Leeuw 2018 beschrijft hij over:

Dirk Hendricks de Borchgrave, Schepen van Almkerk; in 1417 gemachtigde van Jacoba van Beijeren, overl. na 1419, was gehuwd met Aleid van Ypelaer, dr. van Jan van Ypelaer, overl. voor 1373 en in 1359 x met Oede (van Horne), overl. voor 1397. Zij hertrouwde met Jan van Zuylen.

Ik vind dat de verklaring van het Van Ypelaer wapen op de zerk van Elisabeth de Borchgraeff meer voor de hand vanwege Aleid van Ypelaer.

En!

Terecht stelt u:

<<6 verm. Gerrit Dircx de Borchgraeff, heemraad Almkerk 1469
7 verm. N.N. (vermoedelijk Van Rijswijck/Van Schelluinen).
(ik heb geen direct bewijs dat Gerrit Elisabeths vader was, maar het is aannemelijk; Gerrits ouders De Borchgreve x Van Ypelaer zijn chronologisch gezien eerder Elisabeths grootouders; Elisabeth heeft tevens een zoon Gerrit).>>

Een van Rijswijck x met een van Schelluinen (ik zag zelfs dat N. van Rijswijck x was met een Van Ypelear als grootouders van Elisabeth. Maar waarop is dat gebaseerd vraag ik mij af.

MvG
Alex
Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 20 september 2022 om 10:10
Beste Cornelis en Vincent; ik heb jullie mailadressen gestuurd naar Alex.
Alex zei op 20 september 2022 om 14:00
Dank je Mariët.

Ik heb ze net gemaild.

MvG

Alex
Cornelis
Cornelis zei op 20 september 2022 om 17:18
Alex en Mariët, bedankt hé!
V vd Heijden zei op 20 september 2022 om 18:33
Dank voor de kopij, zal het in het weekend nader doornemen, en eens zien of we wat kunnen zeggen over eventuele Rijswijk/Schelluinen verbindtenissen en rest van het wapenbord, ik ben ook benieuwd waar de voornaam Zeger vandaan komt bij Elisabeths zoon,

Gr Vincent
V vd Heijden zei op 20 september 2022 om 21:24
m.b.t. de "blauwe zerk" te Almkerk, zijn daar ooit afbeeldingen van gemaakt? Anders is Van Balens beschrijving uit 1677 de enige (bewaarde) bron;

nu ik erover nadenk: kunnen we wel zeker zijn dat er een kwartier Van Rijswijk op de zerk stond? Wellicht als er namen bijstonden, maar anders niet per se; er waren daar in de omgeving wel meer die met twee afgewende zalmen zegelden.

Over Van Nederveen: Van Balen koppelt Reywaert van Clootwijck aan Willem[ke] dochter van Willem van Nederveen "heer van Giessendam"; ik heb hier verder niet veel concreets over gevonden, behalve dat er inderdaad Van Nederveens te Giessendam leefden.

Wel was Reywaerts vader Adriaen [voor de tweede maal] gehuwd met Johanna Willems van Nederveen, die eerder met Jan van Nederveen was gehuwd. Hier had zij een zoon Jan bij, stiefbroer van Reywaert dus, deze werd door zijn moeder met land te Capelle (Zuidewijn) beleend:

Nassause domeinraad: leenregisters Polanen en de Lek, inv.nr. 7318, f.92, Jan van Nederveen, beleend met land te Capelle na opdracht van zijn moeder Johanna Willems van Nederveen met haar man Adriaen van Cloetwijck (17 dec 1463). In 1421 was dit leen nog van Jans [vader] Jan van Nederveen.
Alex zei op 21 september 2022 om 02:48
Per email 20-09-2022 ontvangen van dhr. Jan van den Bergh:

In Taxandria 1894 staat alleen maar dat de grafplaat dat de grafplaat bij een verzakking gebroken of vernietigd is.

Ook per email dezelfde dag van Jan van den Bergh:

In 1469 was hij meerderjarig. Grafsteen met wapen in de Hervormde kerk te Almkerk. De grafsteen bevind zich voor de kansel in het liturgisch centrum van de kerk. Tijdens de oorlog werden de drie zerken die zich tegenwoordig in de kerk bevinden ernstig beschadigd. Na restauratie zijn deze opnieuw in de kerk geplaatst. Johan van Clootwijk, Stadhouder des graven van Hoorn in den Lande van Altena, hij nam ten wijve Jonkvrou Elisabeth de Borchgraaff; zij leggen begraven tot Almkerk, hij uitgehouwen in zijnen Harnasse op eenen blauwen zerk en storven in de Jaren 1557 en 1530 (op de grafzerk is echter duidelijk het jaartal 1517 te lezen)". Deze zerk zal vroeger gelegen hebben midden in het koor. De huidige Hervormde kerk is gebouwd in 1950, op de plaats van de door oorlogshandelingen in 1944 verwoestte middeleeuwse kerk. In de Hervormde kerk te Geertruidenberg bevinden zich een regentenbord en een grafzerk van hun zoon, Peter van Clootwijk.
___________________
VAN NEDERVEEN:

Ik wil dit nog even vermelden om kritisch te zijn.

Deze familie worden vermeld als Ambachtsheren van Nederveen. Nederveen, zo heb ik begrepen, was een dorp dat in 1421 totaal verloren is gegaan door de Sint-Elisabethsvloed.

Over de familie Van Nederveen, heb ik nog wat aantekeningen bewaard, ze komen uit het boek over de genealogie van Nederveel uit 2006.

Ik ben nogal kritisch over dit boek. Het boek welk ik niet meer in bezit heb, want ik heb deze vorig jaar geschonken aan een liefhebber, is een moet verzorgd boek, de eerste paar generaties zijn voorzien van bronnen, en het overige is een groot gebrek aan bronnen, en dat is jammer.

De familie van Nederveen komen voor in Dussen, vanaf 2e helft 15eeuw en later, met mijn eigen voorouders. De diverse reeksen met deze familienaam van voor 1600 geven geen bronnen op, dat maakt het boek in mijn ogen onbetrouwbaar.

Ook het familiewapen op de cover is van net voor en of na het jaar 2000.

De 3 oudste generaties:

I. Jan (van) Nederveen (Neerveen, Neervenne), Aangeduid als Johannes de Loenhout dictus de Nedervenne, geb. ca. 1250
Bijschrift: Wordt genoemd als Heer van Loenhout in de genealogieën van Nederveen, door Mr. E.B.M Nederveen en C.J. Nederveen (2006), doch zonder bewijsvoering.

II. Willem Jans (van) Nederveen, Ambachtsheer van Nederveen, geb. ca. 1285, overl. na 13-9-1325, tr. Een dochter van Gerard van Wieldrecht.
Op 13-9-1325 Krijgt Willem van Nederveen het ambacht Nederveen in leen van de graaf van Holland, in de parochie Capelle tussen het ambacht van de Zijdwinde en het ambacht van Klein-Waspik. (Ons Voorgeslacht, jrg. 43 (1988, Lenen gehouden van Gerard van Wieldrecht 1325-1521).
Over Gerard (Hugensz.) van Wieldrecht, leenheer. Het volgende:
Is vermoedelijk de schoonvader van Willem van Nederveen. Over de herkomst van de familie van Wieldrecht en de namen van zijn ouders is nog vrij weinig bekend. Wordt diverse malen vermeld. nr. 1287.05.31(na 1287.05.00)a 1287 mei Willem Hugemanszoon, heer van Zevenbergen, en zijn echtgenote Hadewijch geven ten overstaan van de schepenen van Zevenbergen aan Willem Betten (van Aardenburg) ten behoeve van het Sint-Janshospitaal te Brugge honderd bunder moer te Zevenbergen tegen een jaarlijkse erfcijns van achttien penning Hollands per bunder met de verplichting tot het betalen van drie penning Hollands per last gedolven turf en stellen het Sint-Janshospitaal vrij van alle overige diensten en afdrachten, met uitzondering van het aandeel in de waterschapslasten. Tevens verbinden Willem en Hadewijch zich ertoe op eigen kosten openbare wegen aan te leggen. Willem, heer van Strijen, bekrachtigt de overeenkomst en bezegelt mede, samen met Wolfert van Borsele, Gerard van Wieldrecht, Gillis van Wendelnesse en de schepenen van Zevenbergen. (Digitaal oorkondenboek Noord-Brabant) ____ Het geslacht Van Wieldrecht. Tot slot enige opmerkingen over de Van Wieldrechts. Ook van deze zijde uit kan men immers de problemen benaderen. Van deze familie - of waren er meer families met deze naam? - is mij bijzonder weinig bekend. De eerste die ik gevonden heb, is Gerardus van Wieldrecht, die optrad als getuige bij de verlening van het stadsrecht aan Geer- truidenberg door de graaf van Holland in 1213.(39) Hun wapen schijnt dezelfde voorstelling gehad te hebben als dat van de heren van Breda en dat der heren van Strijen. Het vertoonde dus drie schuinkruizen. Mogelijk wijst dit op verwantschap, op herkomst uit een en dezelfde streek, op een feodale band en wellicht zelfs op een dienstverband. Human Laurenszoon van Wieldrecht werd op 3 juli 1313 door de graaf van Holland beleend met een ambacht ten westen van Loenremere, vermoedelijk Sprang.40 Zijn vader, grootvader en broer heb ik, buiten de vermeldingen in de akten van 1313 betrekkelijk Vlassele nog niet aangetroffen. Over een mogelijk verband tussen deze familie en de ambachtsheerlijkheid Wieldrecht kan ik geen zinnig woord zeggen. Het ziet er bepaald niet naar uit, dat zij deze heerlijkheid gedurende een lange periode in leen gehad hebben. In 1313 werd een Gerard van Wieldrecht beleend met een stuk wilderd tussen Raamsdonk en het Rijsbroek gelegen41 en in 1317 Claes Gerardsz. van Wieldrecht met het ambacht Raamsdonk.( 42) De graaf begiftigt Gerard van Wieldrecht met verscheidene goederen in Zuid-Holland: Wi Willaem, grave van Heneghouwen, enz. maken kont allen luden dat wi ghegheven hebben ende gheven Gheraerd van Wieldrecht, onsen trouwen man, alsulc goet ende alsulc erfnesse als na ghescreven staet, dat es te verstane alle die wilderd die gheleghen es jeghens den ambocht van Raemsdonc tuysken Tielmans ver Belien soens moer en de tuysken Trysebroec buten den dyc, diit ghemene land daer helt toterer Duncga toe, in enen eweliken erfftyns van elker hoeve te ghevene twaelf penningen groter tornoys elcs jaers, alle jaer te ghevene te Sinte Martyns misse, naest comende over twie jare. Voird so wat lude dat bi Gheraerd voersz. op deze voerseyde wildert ende hoeven comen binnenden voerseiden palen dien zullen ter tafel niet comen voer den Baeliu, mar Gheraerd zal daer of een Rechter wesen van alre misdaet, die si op die wilderd mesdoen, ten si van manslachte, van diefte, van vredebrake, van vrouwen te vercraftene ende van moerdbrande die zullen wi doen berechten onsen Baeliu van Zuitholland, gheliken datmen anders waer doet in Zuytholland van zulker sake, daer bi zal Gheret voersz, syn dordendeel daer an behouden. Voert soe hebben wi ghegheven ende gheven Gheraerd voersz. Alle die wilderd die gheleghen es teghens ’t ambocht van Wilderecht ende jeghens ’t ambocht van Twintichhoeven tysken de ambochten van der Wede an die ene zide, ende den ambochte van Dubbelminde an die ander zide, opwaerd gaende also verre also onze Graefscip gaet ende also verre alst ongheërt ende onghesayt es, ende dit sal hi hebben in alsulken pacht ende in alsulker manieren alse voersz. es, sonder allene dat Gheraerd voersz. van deser voerseyder wilderd jeghens den twien ambochten voersz. ende ghienen pacht gheven en sal also langhe als hi levet. Voerd soe en sal Gheraerd voersz. up alle dese wilderd voersz. beyde boven ende beneden nimet brenghen ute onsen lande noch verpachten en sie bi ons. Voerd soe en sal Gheraerd voersz. behouden zal den Broec t’siere orbaer ende t’siere nutscip also langhe als hi leeft, sonder ons enighe thyns of enighen pacht daer of te ghevene, also als hi gheleghen es. Ende na Gheraerds levenen voersz. soe zal alle dese voersz. wilderd ende Broec an ons comen met anders sinen goede dat hi van ons hout ende hier bi soe sel Gheraerd voersz. alle die tiende ghebruken ende behouden van dese voerseyden goede also langhe als hi leeft. In orkonde desen brief bezeghelt met onsen zeghele. Ghegheven in ’t jaer ons Heeren MCCC ende Mieris 2 138: 1313 Bron: Over Servatius, stchter van Catharinadal, door: J.M.H. Broeder - Jaarboek De Oranjeboom 24 (1971) Wi Willem, grave van Henegouwe, enz. maken cond enz. dat wi vercoft hebben ende verghist Willame van Duvenwoirde, onsen trouwen camerlinc, onse ambocht van Twintich hoeven met al der wildert van half der Mase, opwaerds streckende te Braband waerd, alse verre als onse graefscip ghaet, met sulken rechte alst ons ane quam van Gheraerde van Wieldrecht, diet van ons plach te houden, behouden onser gheershuren ende ons ghaghels van der Zualwe, dat hi yeghens ons cofte omme twie hondert pond Hollands, die hi ons bi Clayse Gheraerds zone van Wieldrechte vol ende al betaeld hevet, ende Jan van Leyden, onse capellaen, ons of gherekent hevet, alsoe dat wi ons van dien ghelde wel ghepaiyet houden. Wilc ambocht metter wildrecht. Alst voirschreven es, wi hebben wel verliet ende verlien Willem, onsen camerlinc voirsz. Ende sinen nacomelinghen van ons ende van onsen nacomelinghen in rechten leene te houden ende ghelovet hem te waren yeghens elken man. In oriconde desen brieve enz. Ghegheven tote Zente Gheerdenberghe, des Zaterdaghes voir Sente Symon ende Juden dach in ’t jaer ons Heeren M CCC vive ende twintich. (Mieris 2 366 26-10-1325) Dordrecht Ondergronds Briefrapport 23 Een archiefonderzoek naar vermeldingen van nederzettingen in de Groote Waard van vóór 1421. H. ‘t Jong en M.C. Dorst Op 13-9-1325 gaf Gerard van Wieldrecht het ambacht Nederveen in leen aan Willem van Nederveen (Ons Voorgeslacht, jrg. 43, 1988). Op 11-5-1328 Willem van Duivenvoorde, kamerling, bij overdracht door Jan Scoutekin, die hield van Gerard van Wieldrecht, het gerecht van Over-Waspik, zijnde het gerecht van Waspik boven de kerk (Ons Voorgeslacht, jrg. 43, 1988).

III. Gerit (Gerard) Willems (van Nederveen, geb. ca. 1318, overl. na 1377, tr. N.N.

Het is dus best mogelijk, dat de van Nederveen in de reeks van Clootwijck hiervan afstamt.
Jan van den Bergh
Jan van den Bergh zei op 21 september 2022 om 12:29
Samen met Alex Hartman het volgende gevonden (nieuwste bronnen dienen nog

Generatie II

2. Jan Reijwaerts van Clootwijck1,2, begr. te Almkerk in 1557, tr. met.
3. Elisabeth de Borchgraeff, begr. te Almkerk in 1530, op hun graf staan familiewapens (Clootwijck, Polanen, Nederveen, Couwenhoven, Borchgreve, Schelluijnen, Rijswijk en Ypelaer.).
Uit dit huwelijk:
1a. Dirck Jans3, geb. in 1479, Schout van 's Grevelduijn, ovl. voor 11 mei 1530, tr. (1) met Lijsbet Claes van der Velde, dr. van Claes van de Velde, tr. (2) met Geertruijt Jans Doedijns.
1b. Jan Jans2, ovl. voor 2 dec 15164.
1c. Adriana Jans.
1d. Reijwaert Jans, zie 1.
1e. Gerrit Jans3,4, pastoor van Capelle.

Generatie III

4. Reijwaert Adriaens van Clootwijck1,2, ovl. voor 25 aug 14682, tr. met.
5. Willemke Willems van Nederveen.


6. Gherit Dircks de Borchgraef, tr. met.
7. Nn van Rijswijk.


Generatie IV

8. Adriaen Jan Arnts1 van Clootwijck, Hij ging op de hofstede Clootwijck, Uppel onder Almkerk, wonen en nam die naam aan, 1418, tr. (1) met Dochter Reijmberts van der Brugge, dr. van Reijmbert van der Brugge, tr. (2) met Johanna Wilms van Nederveen, tr. (3) met.
9. Dirkje Pollanen.


10. Willem van Nederveen, tr. met.
11. Dochter Couwenhoven.


12. Dirck Heijnricks de Borchgrave, tr. met.
13. Aleid Jans van Ypelaar.


14. Nn van Rijswijk, tr. met.
15. Nn van Scelluijnen.


Bronnen

1. Genealogie van Clootwijck (GTMWB2010-073), Type: Tijdschrift, naam tijdschrift: GTMWB, jaargang: 2010, blz: 73, schrijver: Piet Sanders
2. Leenregister Emmikhoven (OV1977-136), Type: Tijdschrift, naam tijdschrift: Ons Voorgeslacht, blz: 136
3. Confermati voor Jan van Clootwijck (ARA1778), Type: Algemene akte, Archiefnaam: Archief Staten van Holland, Inventarisnr.: 1778, Aktedatum: 20 mrt 1688
4. Vrijgift met wilkeur (CW11-182v), Type: Algemene akte, Archiefnaam: SALHA, Archief: Cleijn Waspik, Inventarisnr.: RA 11, Pagina: 182v, Plaats van akte: Waspik, Aktedatum: 2 dec 1516

De volgorde van de wapens klopt dus naar alle waarschijnlijkheid niet. Nu op zoek naar informatie omtrent Rijswijk Scelluijnen
V vd Heijden zei op 21 september 2022 om 17:14
Ik vraag mij af waar de variant Gerit Jansz i.p.v. Gerit Dircx de Burchgrave als vader van Elisabeth vandaan komt.

In Korts repertorium "lenen te De Werken" (is mij vaak niet geheel duidelijk naar welke primaire stukken hij verwijst, hier denk ik het leenregister van Altena) zien we te Almkerk:

14-4-1488: Jan van Schijnveld, heer van de Werken, draagt zijn manschap van Jan de Burchgrave Dirksz. over aan de heer van Altena in ruil voor een hoeve aan de Werken, te komen op
Jan de Burchgrave Gerardsz., A fol. 71.
..-.-14..: Jan van Klootwijk voor de zuster van Jan die Burchgrave Gerardsz., die aankwam van
Jan die Burchgrave Dirksz., A fol. 71.
3-5-1513: Cornelis de Burchgrave bij dode van Jan de Burchgrave Gerardsz., bevestigd door
Elisabeth en Hildegonde, zijn zusters, A fol. 84

Elisabeth lijkt hierbij de zuster van Jan en Hildegond, allen kinderen van Gerit. Deze duikt echter niet direct op (reeds overleden?); Jan Geritsz is hier opvolger van Jan Dirksz.

In de lenen van Putten en Strijen (ook hier: waar verwijst Kort concreet naar?) m.b.t. een boomgaard te Muilwijk lijkt Jan Dirksz als oom van Jan Geritsz genoemd te worden (origineel nog te raadplegen):

2-4-1413: Dirk die Burchgrave Hendriksz., zwager van de leenheer, na opdracht, 1 fol. 241.
4-6-1483: Adriaan van Drongelen bij overdracht door Jan die Burchgrave Dirksz., zijn neef,
LRK 120 c. Arkel fol. 3.
30-11-1483: Jan die Burchgrave Gerardsz. bij dode van Jan die Burchgrave Gerardsz. (lijkt me dat hier Dirksz moet staan), zijn
oom, met lijftocht van Jacob Robertsdr. op de mindere helft, LRK 120 c. Arkel fol. 5.
21-5-1485: Cornelis Dammasz. bij overdracht door Jan die Burchgrave Dirksz., LRK 120 c.
Heusden fol. 8v.
17-6-1485: Afstand door Adriaan Robertsz. van de lijftocht van Jacob Robertsdr., gehuwd
met Jan die Burchgrave Gerardsz., LRK 120 c. Heusden fol. 8v-9.

Dit tezamen suggereert voor mij:

Dirck Henricksz de Borchgrave
- Jan Dircksz, overl. 1483
- Gerit Dircksz
-- Jan Geritsz, tr. Jacob Robertsdr.
--- Cornelis Jansz
-- Elisabeth, tr. Jan van Clootwijck
-- Hildegond.

zo passen ze w.m.b. mooi in het stuk in de Nederlandsche Leeuw (2018).

volgende vraag voor bovenstaand verhaal: bestaat er een vermelding van genoemde Dirkje van Polanen die met Arnt van Clootwijk gehuwd zou zijn?Ik vraag mij af waar de variant Gerit Jansz i.p.v. Gerit Dircx de Burchgrave als vader van Elisabeth vandaan komt.

In Korts repertorium "lenen te De Werken" (is mij vaak niet geheel duidelijk naar welke primaire stukken hij verwijst, hier denk ik het leenregister van Altena) zien we te Almkerk:

14-4-1488: Jan van Schijnveld, heer van de Werken, draagt zijn manschap van Jan de Burchgrave Dirksz. over aan de heer van Altena in ruil voor een hoeve aan de Werken, te komen op
Jan de Burchgrave Gerardsz., A fol. 71.
..-.-14..: Jan van Klootwijk voor de zuster van Jan die Burchgrave Gerardsz., die aankwam van
Jan die Burchgrave Dirksz., A fol. 71.
3-5-1513: Cornelis de Burchgrave bij dode van Jan de Burchgrave Gerardsz., bevestigd door
Elisabeth en Hildegonde, zijn zusters, A fol. 84

Elisabeth lijkt hierbij de zuster van Jan en Hildegond, allen kinderen van Gerit. Deze duikt echter niet direct op; Jan Geritsz is hier opvolger van Jan Dirksz.

In de lenen van Putten en Strijen (ook hier: waar verwijst Kort concreet naar?) m.b.t. een boomgaard te Muilwijk lijkt Jan Dirksz als oom van Jan Geritsz genoemd te worden (origineel nog te raadplegen):

2-4-1413: Dirk die Burchgrave Hendriksz., zwager van de leenheer, na opdracht, 1 fol. 241.
4-6-1483: Adriaan van Drongelen bij overdracht door Jan die Burchgrave Dirksz., zijn neef,
LRK 120 c. Arkel fol. 3.
30-11-1483: Jan die Burchgrave Gerardsz. bij dode van Jan die Burchgrave Gerardsz. (lijkt me dat hier Dirksz moet staan), zijn
oom, met lijftocht van Jacob Robertsdr. op de mindere helft, LRK 120 c. Arkel fol. 5.
21-5-1485: Cornelis Dammasz. bij overdracht door Jan die Burchgrave Dirksz., LRK 120 c.
Heusden fol. 8v.
17-6-1485: Afstand door Adriaan Robertsz. van de lijftocht van Jacob Robertsdr., gehuwd
met Jan die Burchgrave Gerardsz., LRK 120 c. Heusden fol. 8v-9.

Dit tezamen suggereert voor mij:

Dirck Henricksz de Borchgrave
- Jan Dircksz, overl. 1483
- Gerit Dircksz
-- Jan Geritsz, tr. Jacob Robertsdr.
--- Cornelis Jansz
-- Elisabeth, tr. Jan van Clootwijck
-- Hildegond.

volgende vraag voor bovenstaand verhaal: ik heb de indruk dat de echtgenotes aan de Clootwijck kant nog een beetje onderbelicht zijn: bestaat er een vermelding van Willem(ke) WIllems van Nederveen buiten van Balen om? En van Dirkje van Polanen ?
V vd Heijden zei op 21 september 2022 om 17:22
aanvulling: het is mij zonder het inzien van de originelen nog niet geheel duidelijk of de Eilsabeth en Hildegond hierboven genoemd zusters zijn van Cornelis i.p.v. Jan., dan ziet het schema er als volgt uit
- Jan Dircksz, overl. 1483
- Gerit Dircksz
-- Jan Geritsz, tr. Jacob Robertsdr.
--- Cornelis Jansz
--- Elisabeth
--- Hildegond
-- Elisabeth, tr. Jan van Clootwijck

óf dat Cornelis een broer van "onze" Elisabeth is i.p.v. zoon van Jan. Hij lijkt i.i.g. schepen te zijn geweest in Gorinchem vanaf 1504.
Alex zei op 21 september 2022 om 18:54
<<Ik vraag mij af waar de variant Gerit Jansz i.p.v. Gerit Dircx de Burchgrave als vader van Elisabeth vandaan komt.>>

Het kan om een vergissing gaan, fouten maken blijft helaas menselijk.

<<volgende vraag voor bovenstaand verhaal: ik heb de indruk dat de echtgenotes aan de Clootwijck kant nog een beetje onderbelicht zijn: bestaat er een vermelding van Willem(ke) WIllems van Nederveen buiten van Balen om? En van Dirkje van Polanen ?>>

Het wapen van Polanen zijn 3 halve manen. Deze halve Manen komen voor in het wapen van De Heren van Breda (Jan II en Jan III van Polanen), Van Duivenvoorde. Beide uit het Huis van Wassenaar.

Het wapen van Van Rijswijck zijn de 2 zalmen.

Een huwelijk tissen Van Rijswijck en van Ypelaer zijn mij onbekend, ze komen niet voor in de genealogie van Rijswijck, maar ik kan het navragen bij Remco van den Heuvel.
Alex zei op 22 september 2022 om 08:40
<<Dirck Henricksz de Borchgrave
- Jan Dircksz, overl. 1483
- Gerit Dircksz
-- Jan Geritsz, tr. Jacob Robertsdr.
--- Cornelis Jansz
-- Elisabeth, tr. Jan van Clootwijck
-- Hildegond.>>

Elisabeth de Borchgraeff overleed in 1530, 80 jaar oud, dan kan zij ca. 1450 zijn geboren. Dat past in de schatting van het geboorte jaar van Jan Reijniers van Clootwijck, die in 1468 wordt vermeld als hij van zijn overleden vader een lenen erft.

Ik schat dat Jan tussen 1440-1445 geboren kan zijn.


<<Op 25-8-1468 ontving Jan van Klootwijk Reinersz. bij dode van zijn vader, de volgende lenen enz.: 3 m. land in het gerecht van Almkerk aan de gracht op Klootwijk, 2 1/2 m. land in Almkerk, genaamd de Pesserik, 3 1/2 morgen land in Almkerk, genaamd de Nootkamp; in 1520 ontving zijn zoon Jan deze lenen (Leenk. van Emmikhoven- Almkerk, inv.nr. 224/2, fol. 1); een leen van de Lek bestaande uit 4 m. 2h. met een hofstede genaamd Klootwijk in Almkerk, gemeen in 12 m., waarvan 7 m. 4 h. gehouden werden door Jan van Outheusden als leen van Emmichoven; op 6-4-1502verwerft hij het goed "Clootwijck" onder Almkerk van Johanna Jans de Borchgrave dat indertijd (1439) aan zijn grootvader Adriaen Jan Aerts beoorde; deze had "Clootwijck" gekocht op 24-2-1418 van Floris Jan Clootwijk; zie voor deze beleningen ook O.V 1977, pag. 136 en GTMWB jrg. 31, pag. 83; hij zegelt twee ruggelings geplaatste zalmen met tussen de koppen een kleine "wassenaar" (Charters Altena 30-12-1505). >>


Nu is de vraag wanneer is haar vader Gerit Dircksz de Borchgreve geboren?

Hetzelfde geldt voor Dirck Hendricks de Borchgreve, overl. na 1419 x Aleid van Ypelaer.

Tussen Dirk Hendriks en Elisabeth Gerrets de Borchgraeff zit een lange tijd tussen.
De kinderen van Dirk Hendriksz. zijn in de 2e helft van 14 eeuw geboren, mogelijk tussen 1380-1400, en mogelijk iets na 1400.

Aleid van Ypelaer overleed na 2-4-1414 (DNL 2018).

Het is best mogelijk dat Gerrit Dircks de Borchgrave net na 1400 geboren kan zijn, maar in ieder geval voor 1414? En is mogelijk dat Gerrit op latere leeftijd is gehuwd.

Tussen de periode voor 1414 en 1450 zit een generatie tussen.

Genoeg vragen waar eerst duidelijkheid zal moeten komen.
V vd Heijden zei op 22 september 2022 om 17:23
Aleid van Ypelaer moet geboren zijn tussen 1359 (huwelijk ouders) en 1373 (moeder hertrouwd); zeg dat ze maximaal 20 was bij haar huwelijk zal dit tussen ca. 1380 en 1395 hebben plaatsgevonden; in 1397 was zij in ieder geval getrouwd; ik verwacht in ieder geval niet dat ze na 1415 (dan was ze minstens 42) nog veel kinderen gekregen had.

De kinderen die in NL genoemd worden Oede, N.N., Margriet, Gerit en Jan zullen dan tussen 1380 en 1415 geboren zijn, m.i. in ieder geval waarschijnlijk tussen 1390 en 1410, alsnog een brede marge. Gerit lijkt me vanwege zijn voornaam niet de oudste zoon, al kunnen natuurlijk de vernoemingspatronen per gezin verschillen.

De Hildegond en Elisabeth, zusters van Cornelis hierboven genoemd, zijn inderdaad kinderen van Jan Geritsz de Burchgrave (baljuw en schout Naaldwijk 1484-86), zo blijkt uit het leenregister van Emmikhoven:

16-9-1509: Zeger van Emmikhoven voor Hildegard en Elisabeth, dochters van Jan die Burchgrave, bij dode van hun vader, beide met de helft, 224/2 fol. 7.

Hun broer Cornelis duikt op als schepen van Gorinchem in 1504, diens dochter Elisabeth trouwde in 1513 (huwelijkse voorwaarden) met Wouter Zegers van Emmikhoven. Deze Elisabeth zal niet veel na 1495 geboren zijn en haar vader Cornelis zo vermoed ik niet veel na 1470. Diens vader Jan Geritsz, broer van onze Elisabeth, zal dan ook niet veel na 1445 geboren zijn (grove schatting). In 1485 was hij weduwnaar.

Onze Elisabeth lijkt inderdaad wel oud geworden te zijn, ongeveer 80 jaar, misschien iets ouder, maar niet bijzonder veel meer lijkt me.

Het lijkt me wel aannemelijk dat Gerit rond 1440 gehuwd zal zijn, maar ook weer niet veel later. Hij kan uiteraard ook meerdere malen gehuwd zijn. Helaas vooralsnog geen akten waar de identiteit van zijn echtgenote uit blijkt.

Tot zover de jaartallen-oefening van mijn kant...
Alex zei op 22 september 2022 om 18:05
Beste Vincent,

Ik kan wel meegaan in jouw theorie, maar feit is wel, dat onze Gerrit/Gerard best oud was gezien de tijdsgeest van de middeleeuwen toen hij Elisabeth kreeg, ik schat op ongeveer 36 jaar oud. Het is zeker goed mogelijk, ten zij hij een jonge jonkvrouw aan de haak heeft geslagen, tja dan kunnen leuke dingen gebeuren tijdens de koude winter maanden :)
Alex zei op 29 september 2022 om 13:43
EEN LEEN VAN ELISABETH VAN ALMKERK, 1326-1694
door J.C. Kort † : Interessante aanvullingen. (Dit repertorium is afkomstig uit de nalatenschap van de heer Kort. Het kan zijn dat het repertorium nog niet af was.
Bij twijfel is het altijd raadzaam om het originele register te raadplegen. )

ALMKERK
1. 8 morgen in Almkerk (1521: in het land van Altena) met een hofstede, (1490:
genaamd Hoek; 1521: met huis en boomgaard en de gemene vaart daarbij, oost:
erven Jan van Klootwijk, west en zuid: de leenman c.s., noord: erven Jan van
Rijswijk, jaarlijks 16 pond 16 schelling waardig).
19-6-1326: Jan de Burchgrave, gehuwd met Elisabeth, beleend door Elisabeth van Almkerk, zijn
tante of nicht, bij dode van Dirk de Burchgrave, zijn vader, te komen op Gerard, zijn zoon, 1 fol.
2, 2 fol. 25. get. Dirk van Waardhuizen, Daniel van Rodenrijs, Hugo Folpertsz.
9-3-1435: Jan de Burchgrave Jansz., 1 in fine, 2 fol. 64.
21-6-1457: Johanna, dochter van Jan de Burchgrave, gehuwd met Hubert Montens, bij dode van
haar vader, 1 fol. 29v.
14-12-1490: Jacob van Weena, heer van Giessenburg, neef van de leenheer, ridder, bij
overdracht door Johanna, dochter van Jan de Burchgrave, weduwe Lambert van Hoorn, voor wie
belast met 80 schild jaarlijks, 1 fol. 29v-31v, 2 fol. 7.
6-4-1502: Jan van Klootwijk Reinersz. bij overdracht door Johanna, dochter van Jan de
Burchgrave, 1 fol. 31v.
..-.-1518: Dirk van Klootwijk Jansz., vermeld 4-12-1521, Leenregister Binkhorst 1 fol. 30v,
AGH., inv.nr. 886 fol. 177.
..-.-1530: Adriaan van Klootwijk Dirksz., Leenregister Binkhorst 1, fol. 30v.
20-5-1556: Adriaan van Klootwijk bij dode van Adriaan, zijn vader, AGH., inv.nr. 729 c.
Asperen fol. 1.
7-3-1605: Adriaan van Klootwijk Dirksz. bij overdracht door Adriaan van Klootwijk
Adriaansz., zijn oom,
..-.-1643: Anton Adriaansz. van Klootwijk,
..-.-1665: Lijnthe Antons van Klootwijk, ‘De Nederlandsche Leeuw’, 1963, kolom 270.
4-9-1671: Adriaan Nanning van Klootwijk,

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: