Ouders Joanna Peters Manders

Johanna Manders, gedoopt op 07-11-1721
te Bakel en Milheeze.

Ouders waren Petrus Wilhelmi Manders en Johanna Janssen Peters van Grootel.
Getuigen: Johannes van Grootel en Maria Wilhelmi Manders.
Ouders waren getrouwd op 07-07-1720 R.K., te Bakel en Milheeze.

Je kunt beter voor de zekerheid de doopgetuigen van de zes kinderen controleren.
Mvg, Norah

Lettende op namen van de kinderen en op de doopgetuigen aanwezig bij de dopen tussen 1747 en 1758: Met deze gegevens alleen zie ik toch nog geen overtuigend bewijs dat bovengenoemde ouders (uit 1721 dus) de ouders van de gezochte Joanna Peters Manders waren.

Doopgetuigen die naar 'Manders' verwijzen:
- Maria Manders (= mogelijk de moeder of de zus van Joanna?)
- Franciscus Peter Maenders (= mogelijk haar broer)
- Henrica vrouw van Franciscus van Melis (= (tweede?) echtgenote van Franciscus Peter Manders.)
- Anna Maria Francis Manders (mogelijk nicht - dochter van haar broer Francis Manders?)
- Maria Francis Manders (mogelijk ook een nicht - dochter van broer Franciscus Peter Manders. Er was echter nog een andere Maria Francis Manders in Gemert in die jaren: Zij huwde in 1746 te Gemert met Hendrik Janssen van Lieshout. Mogelijk ook gerelateerd?)
- Antonius Jansen van den Berg (= gehuwd met Maria *Jan* Peeters[Manders?])

Joanna mogelijk wel in (gem.) Bakel en Milheeze geboren; zie Borgbrief:
Jenneke Peter Manders
Geslacht: vrouw geboren Bakel en Milheeze, wonende in Gemert
Gehuwd met Willem Joosten de With
Vertrokken 06-01-1746 van Bakel naar Gemert
Opmerking: gaat trouwen
Bron: G.A. Gemert. Borg- en Ontlastbrieven Archiefnr. AG.001 Invnr. 855 Leeszaalnr. 271

Ook (haar zus?) Maria Jan Peeters was afkomstig van Bakel. Zij werd toen genoteerd als dochter van een *Jan*, echter bij het huwelijk in 1749 in Gemert als Maria Peeters en komende van Milheeze:
Tonij Janssen van den Bergh
Geslacht: man geboren --, wonende in Gemert
Borgsteller: borgsteller (borg fl. 150) voor voor zijn aanstaande vrouw
Gehuwd met Maria Jan Peeters
Geboren: Bakel
Vertrokken 31-10-1749
Bron: G.A. Gemert. Borg- en Ontlastbrieven Archiefnr. AG.001 Invnr. 855 Leeszaalnr. 331

Antonius Janssen van den Bergh
Gehuwd rk Gemert 04-11-1749 met
Maria Peeters
Komt van: Milheeze
Getuige 1: Henricus van den Bergh
Getuige 2: Godefridus van den Broeck
Opmerking: Bruid: met ontlastbrief
Bron: G.A. Gemert-Bakel. DTB Huwelijken Gemert Band: 19 Pagina 77 R14

Ook (hun broer?) Franciscus Peters Manders ging van Bakel naar Gemert, echter een aantal jaren eerder:
Francis Peter Manders
Geslacht: man geboren Bakel
Vertrokken 14-05-1733 van Bakel naar Gemert
Bron: G.A. Gemert. Borg- en Ontlastbrieven Archiefnr. AG.001 Invnr. 855 Leeszaalnr. 129

Franciscus Peter Maenders was peter bij doop in 1748. Zijn tweede echtgenote, Henrica Hendriks, was meter bij doop in 1753. Ze werd genoteerd als Henrica vrouw van Franciscus van Melis. Naam van de moeder werd toen ook genoteerd als Joanna Peters van Melis. Neem maar aan dat dit verwijst naar de plaats van herkomst 'Melis' = Milheeze [ook nu nog wordt Milheeze in regionaal dialect nog 'Millis' genoemd].

Heb je al gezocht onder Peeters / Peters en onder Jansen. Dan wel met een Jo(h)anna alsook een Franciscus in zelfde gezin ...[en mogelijk ook een Maria ]. Ze zullen wel in Milheeze gewoond hebben, maar of ze er ook gedoopt werden?

Ze zal wel tussen ca. 1715-1725 geboren kunnen zijn (denkend aan vruchtbare jaren).

hallo Norah,

Ik denk dat de ouders niet goed zijn.
Als ik kijk naar Franciscus Peters Maenders, hij is gehuwd op 16-05-1733 te Gemert. Dit zou betekenen dat hij dan 13 jaar of jonger zou zijn.

Groetjes Henk

Hallo Henk,

Ten eerste heb ik de naam Franciscus niet gebruikt, Helena wel. Ik gun haar echter de -benefit of the doubt- :), wetende dat zij die regio beter kent dan ik!
Ten tweede schat ik de geboorte van deze Frans? rond 1710 of eerder, dus geen broer van deze Joanna, of het moet een halfbroer zijn geweest uit een vroeger huwelijk...
En zoals al gesuggereerd werd, je kunt ook uitgaan van alleen het patroniem Peters als "achternaam". Ik kan trouwens niet zien dat de kinderen vernoemd werden, geen een Petrus en geen Joost/ Judocus naar de grootvaders.
Mvg, Norah

Daarmee heeft Norah wel gelijk: de grootvaders lijken niet vernoemd.. ofwel je moet 'Petronella' zien als een vernoeming in vrwl. vorm.

Het kan natuurlijk zijn: Omdat de grootvaders nog in leven waren men eerst terug greep naar vernoemingen naar overleden naaste familieleden. [Vermeende grootvader Petrus Wilhelmi Manders was in ieder geval nog in leven; hij hetrouwde in 1739 met Catelyn Joosten van Neerven en overleed wrsl. pas in 1773]

Overigens: op dezelfde datum 07-11-1721 werd nog een dochter geboren van dezelfde ouders (Johanna was dus van een tweeling..): Petronella
Dochter van Petrus Wilhelmi Manders en van Johanna; Peter: Peter Thonis
Meter: Wilhelma Willem Manders
Inplaats van Meter: Maria Wilhelmi Manders. Peter ex Grootel

Deze Petronella overleed een maand later. Kan zien dat de tweede dochter van Joanna in 1750 dan vernoemd kan zijn naar deze jong overleden tweeling-zus van Joanna.
Mogelijk is de oudste zoon Joannes in 1748 ook vernoemd naar een jong overleden (half)broer van een van de ouders? Dat moet je na zien te gaan.

Kan zijn dat Norah's suggestie toch het dichtst bij de waarheid ligt :) en dat Joanna's doop in 1721 was, waarmee je dan de namen van haar ouders weet.

Maar dan blijft de herkomst van Franciscus Peters Manders die in 1733 in Gemert huwde toch nog even een raadsel, maar was hij zeker geen zoon uit dat huwelijk van 1720.

Mogelijk vind je in het ORA van Bakel (of Gemert?) wel een indicatie?

Ik heb:
Anna Maria Fransen Manders, ged. Gemert 22.3.1738 of 6.11.1741. Huwt Gemert 28.5.1758 Conrardus Schoentiens (ged. Gemert 4.9.1726).
Anna Maria is d.v. Franciscus Peters Manders, uit Bakel x Gemert 16.5.1733 Barbara Jans van Gemert uit Gemert.

Om die laatste gaat het Jan.
Wrsl. was deze Franciscus de peter bij de doop in 1748. (Zijn tweede echtgenote Henrica in ieder geval wel bij de doop in 1753).

Maar van wie was deze Franciscus dan zelf een zoon? En hoe ligt de relatie met de moeder Joanna Peters Manders.
Hij kan geen zoon zijn gweest uit dat huwelijk van Petrus Wilhelmi Manders en Johanna Janssen Peters van Grootel in 1720 in Bakel, want dan was hij idd veel te jong bij huwelijk in 1733.

Hallo Norah,

Sorry indien mijn opmerking wat cru over komt maar dat is niet de bedoeling.
Ik heb misschien de ouders van Joanna gevonden.
Wat denk je van Petrus Joannes Gerearts gehuwd met Anna Wilbers op 05-02-1704 te Bakel
Kinderen:
Franciscus 02-08-1705
Johannes 6-11-1710 begr. 27-05-1710
Maria 03-02-1713
Johanna 03-02-1717
Kun jij hier iets meer van zeggen

In Bakel trouwen dd. 05-02-1704 Peter Joannes Geraerts en Anna Wilberts. Zij krijgen in ieder geval 4 kinderen:
02-08-1705 Franciscus,
06-11-1710 Joannes,
05-02-1713 Maria,
03-02-1717 Joanna.
Ik weet niet of deze familie Manders heten, maar hebben wel in 1 gezin Joanna en Franciscus. Bij de doop van Joanna is dpg. Ida Christiaen Hermens, haar man wordt wel Manders genoemd.

Dag Henk,

Wat bijzonder aardig dat je je excuses aanbiedt, ben ik in deze maatschappij niet meer gewend! Maar ik heb het helemaal niet zo aangevoeld.
Nu to the point(in goed Nederlands), je kunt best wel de juiste personen gevonden hebben. Die Franciscus zat me ook "dwars".

Dan is er Manders(aangetrouwd?) bij de doopgetuige in 1717. En dan is er nog een zus Maria van 1713, ook al een bewijs.
Johannes van 1710 "moet" je wel even in een andere tijd laten begraven...:)


Mvg, Norah

Geen Ida Christiaen Hermens als meter bij de doop van bovenstaand Johanna Gerarts op 03-02-1717.
Of het is een incorrect noteren gweest in 1717, ofwel later in de index? Eerst controleren in oorspronkelijke bronnen.

Nu was Christiaan (Corstiaen) Hermanni Manders wel met een Ida (Goorts) gehuwd in 1685, maar er staat bij de doop in 1717 geen Ida, noch echtgenote van Christianus Manders.

Zowel *Manders* alsook *Geraerts* werden in de DTB boeken van Bakel toch al wel als vaste achternamen genoteerd vanaf ca. 1680. Er werd weliswaar wel eens van afgeweken, maar *Geraerts* geeft mij [met dit bovenstaande gegeven alleen] toch (nog) geen indicatie naar de naam Manders.